YYSRR的负价值，黄焕金的价值和马氏的无价值

看到谢大侠回来了。

当人们生产的是一种无用物品，劳价论者分作三拨，最早的一拨说生产中的劳动不算是劳动，因此没有价值，这是诡辩，诚如谢大侠所言，无效劳动还是劳动。于是，当代的一拨人（其实只有一个人），黄换金说，生产无用物品的甚至是废品的劳动，依然还是劳动，有价值，而这个有价值的说法，也是不能自圆其说的，因为它使“等价交换”嗝屁了；那个“价值的负实现”的说法，就更是无厘头了。

罗鹏 发表于 2017-11-29 09:43
当人们生产的是一种无用物品，劳价论者分作三拨，最早的一拨说生产中的劳动不算是劳动，因此没有价值，这是 ...

谢邀，这几天事多，心情不稳定，来论坛消遣消遣，不日又不来了，看到大家又在谈论这个问题，存在着理论上的基本问题，所以，参与进来了，在这里，包括马克思总把劳动与劳动的衡量混淆在一起，并且还有把衡量等同于价值的倾向，存在着明显的逻辑混乱，这是科室研究之大忌。

罗鹏 发表于 2017-11-29 09:43
当人们生产的是一种无用物品，劳价论者分作三拨，最早的一拨说生产中的劳动不算是劳动，因此没有价值，这是 ...

当人们生产的是一种无用物品，劳价论者分作三拨，最早的一拨说生产中的劳动不算是劳动，因此没有价值，这是诡辩，诚如谢大侠所言，无效劳动还是劳动。于是，当代的一拨人（其实只有一个人），黄换金说，生产无用物品的甚至是废品的劳动，依然还是劳动，有价值，而这个有价值的说法，也是不能自圆其说的，因为它使“等价交换”嗝屁了；那个“价值的负实现”的说法，就更是无厘头了。

无效的劳动，仍旧是劳动，但，其劳动量=0，产品量=0。换言之，价值量=0，使用价值量=0。


譬如在数学上，有空集。空集，完全是一个集合，但，这个集合是空集。

xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:13
谢邀，这几天事多，心情不稳定，来论坛消遣消遣，不日又不来了，看到大家又在谈论这个问题，存在着理论上 ...

在这里，包括马克思总把劳动与劳动的衡量混淆在一起，并且还有把衡量等同于价值的倾向，存在着明显的逻辑混乱，这是科室研究之大忌。

劳动量=产品量，价值量=使用价值量

1993110 发表于 2017-11-29 12:31
无效的劳动，仍旧是劳动，但，其劳动量=0，产品量=0。换言之，价值量=0，使用价值量=0。

...

其实，无效劳动或零劳动与劳动不是同一概念，所谓的无效劳动与零劳动是劳动的衡量，是外在衡量，但外在衡量并不能够代替内在衡量，如劳动时间、劳动耗费，所以，我们说劳动量时一般指劳动时间和劳动耗费。而用外在量——价值来衡量则是不同的衡量方式，这是马克思与非马克思衡量劳动不同的地方，用内存劳动确定劳动的价值是马克思的内在价值论，认为价值决定于凝结在商品中的平均劳动时间，当然，他在《资本论》第三卷中又有价值的另一决定方式，是外在的，其矛盾这里不再细说，因为劳动时间说是马克思主义者的主流思想。用外在衡量方式就是用货币来衡量商品或劳务的价值是外在说，这是现在通行的价值衡量，也就是为什么有的劳动从内在衡量上比有的高技术含量的劳动量还大，为什么外在衡量——价值量去是0的缘故。

因此，你的上式应当这样写：劳动量不等于0，产品量也不等于0，内在价值也不等于0，但其外在价值量=0，使用价值量=0；如果劳动量等于0，就等于没有劳动，何来劳动量的衡量。衡量只是对具体的劳动的衡量，而不是对劳动的抽象的本质的衡量。

1993110 发表于 2017-11-29 12:34
劳动量=产品量，价值量=使用价值量

其实，价值量不等于使用价值量。价值量是市场交换量，可以说是市场平均量，而使用价值量则一般可以具体到个人，不同的个人的其使用价值量是不相同的。一般情况下，人们的消费边际规律告诉我们，价值量永远小于或等于人们的使用价值量，价值可以说是人们的边际使用价值量。

1993110 发表于 2017-11-29 12:31
无效的劳动，仍旧是劳动，但，其劳动量=0，产品量=0。换言之，价值量=0，使用价值量=0。

...

不论有效劳动还是无效劳动，劳动量都不为零，紫道不？

生产一种外卖的商品时，不论生产出来的是有效还是无效的的商品，其生产中耗费的劳动，都不可能是零劳动，而是正劳动量，在货币经济中，就是成本。

xieyongxia 发表于 2017-11-29 11:13
谢邀，这几天事多，心情不稳定，来论坛消遣消遣，不日又不来了，看到大家又在谈论这个问题，存在着理论上 ...

嗯，你说得很对。