YYSRR的负价值，黄焕金的价值和马氏的无价值

罗鹏 发表于 2017-11-29 19:42
不论有效劳动还是无效劳动，劳动量都不为零，紫道不？

紫道了。

那么，无效劳动，作为无效劳动，其无效劳动的无效的劳动量如何刻画啊？

1993110 发表于 2017-11-29 19:47
紫道了。

那么，无效劳动，作为无效劳动，其无效劳动的无效的劳动量如何刻画啊？

怎么刻画？简单呀，不用货币衡量劳动的成本，就用劳动时间或劳动量刻画呗。如果用货币衡量，就是生产无效物品所耗费的人工成本加材料成本加折旧成本呗。

没有任何人（包括你自己）愿意要的物品，你用了三天时间（包含你生产材料和使用工具折算进来的时间）生产了一件，这一件无效产品的成本就是三天呗。

罗鹏 发表于 2017-11-29 19:51
怎么刻画？简单呀，不用货币衡量劳动的成本，就用劳动时间或劳动量刻画呗。如果用货币衡量，就是生产无效 ...

我觉得可以这样来刻画：


1，当把某劳动看成无效劳动，则照常刻画其（无效劳动的）劳动量，刻画为：劳动量=若干，产品量=若干若干，
------同时标注为：无效劳动的劳动量。以上（无效劳动的）劳动量可以大于0，（无效报废的）产品量可以大于0。



2，同时，对上述的无效劳动，照常刻画其（有效劳动的）劳动量，刻画为：劳动量=0，产品量=0。





那么，
同样来说，对于任一有效劳动，也可以刻画为2个方面：
有效量：劳动量=若干，产品量=若干若干，
无效量：劳动量≥0，    产品量≥0，这么之类。



或者：
对任一劳动，无论是无效劳动，还是有效劳动，一律刻画为：劳动量等于若干，产品量等于若干若干，取值可为0。
-----另外，附加上显著的备注或者隐性的备注：无效劳动，或者，有效劳动。
--------这个方案，似乎最好，最方便。

罗鹏 发表于 2017-11-29 19:45
生产一种外卖的商品时，不论生产出来的是有效还是无效的的商品，其生产中耗费的劳动，都不可能是零劳动，而 ...

生产一种外卖的商品时，不论生产出来的是有效还是无效的的商品，其生产中耗费的劳动，都不可能是零劳动，而是正劳动量，在货币经济中，就是成本。

上述问题挺好，需要更多关注此问题。



解决方法是：


1，对任一劳动，无论是无效劳动，还是有效劳动，故意采取视而不见、难得糊涂的态度，一律刻画为：劳动量等于若干，产品量等于若干若干，取值可为0。

2，与上述劳动量、产品量的发生过程相对应，会有货币等的耗费，会有产物（其中包括废品，包括0产品），会有货币核算的产值等。
这些，也照常核算。

3，当存在无效劳动（废品，或者没有产品等等），这些会在销售收入上来表现，例如表现为销售收入=0。


总结来说，就是用不了了之的办法，来不了了之，这样来化解上述问题。

罗鹏 发表于 2017-11-29 19:42
不论有效劳动还是无效劳动，劳动量都不为零，紫道不？

1，马克思说，无效劳动，不是劳动，不是价值，等等之类之类。

马克思说得对，说得好，

但是，在具体的数理的刻画上，有体现技巧问题，有技术性的处理问题。

那么，可以与马克思的上述观点，保持了一致。表面上似乎不一致，可能不一致，但，可以保持了一致。



2，劳动量=产品量，那么，无效劳动的劳动量如何刻画呢？

其实，依旧照常去刻画。不用管，不用多想。

另外，相应的货币化的财会核算，也依旧照常去核算，不用多想。

想过了之后，就不用多想了。