楼主: 罗鹏
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whitepony请进:基于比较优势原理的分工交换理论直接否定的就是劳动价值论 [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2017-6-26 14:26:30 |AI写论文

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你在我的一个帖子里跟帖认为,买方购买他人产品是在节约买方自己生产该产品的劳动这个命题与劳动价值论的等价交换原则无关,这只能说明你根本就没进入状况。
下面详细说明。
在货币条件下,一种商品当然就只是一对买卖,也就是说,只有一方买、另一方卖。但是,商品种类在现实中并不限于一种,货币只是起了一个媒介作用而已,当你从整个市场来看,无数不同商品的买卖构成了物物(这里,物指的是事物,而非仅仅指物质)交换的网络。
为了更好地说明,我们就以物质产品的无媒介交换来看看,也就是原始意义上的物物交换来看看。
一个人A和另一人B,前者生产X相对后者有比较优势,同样,后者在生产y上相对前者有比较优势。
这时,A就可以专门生产X并用来支付给B换回B生产的Y,同时,B也就可以专门生产Y并用来支付给A换回A生产的X。
这里没有货币媒介,但这并不意味着就不是“买卖”,而是同时存在这两对买卖:A购买和B出售Y(第一对买卖),A出售和B购买X(第二对买卖)。你非要说没货币参与的交换不叫买卖,那是你认识不清的结果,只要我们看看商人怎么做的就清楚了,商人C用货币向A购买了X,向B购买了Y,而商人的目的并不是消费这些商品,而是再卖出获取商业利润,那么谁来买,就是A和B,A用自己出售X换回的货币向商人购买了Y,同时B用出售Y换回的货币向商人购买X。现在你看看,商人的买卖不以消费为目的,他的买卖行为我们商略掉看,不就是A和B之间做了两种商品的买卖吗?
所以说,你认为我的命题于等价交换原则无关,是多么地不走脑子。
我这个命题恰恰是揭露等价交换原则的虚妄。
基于比较优势原理的交换,揭示了参与交换的各方都可以从交易中节约自己的劳动,而不是像你说的,只有一种商品买卖时,只有买方节约劳动,而是,所有种类的商品的买方都节约了自己的劳动。这就告诉人们:等价交换原则不过是片浮云,是漂浮在配第/斯密/李嘉图/马克思,以及他们的拥趸头脑里的幻象而已。

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关键词:劳动价值论 White 交换理论 劳动价值 比较优势 价值论

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

沙发
罗鹏 发表于 2017-6-26 14:28:59
这篇文章不专门为白坡尼写的,因为很多反对等价交换原则的人士一样头脑混乱,需要帮助。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

藤椅
罗鹏 发表于 2017-6-26 14:52:02
所有种类商品的买方都节约劳动,这不但可能,而且一直就这样。
有人用等货币量交换来证明等劳动量交换也是枉然。
在价值域中,任何货币价格都是可能的,那么,即便等货币量交换了,也不能证明某个特定价格下两种商品的劳动量相等。
更广义地讲,任何两物品以一个特定比例相交换,并不能证明在此比例下两种商品的劳动量相等。
马氏的麦子和铁的交换比例为1:A时,一蒲式耳麦子(的劳动量)等于A担铁(的劳动量)的说法是不能接受的。
马氏不但给了一个不能让人接受的命题,然后居然还搞起了循环论证,还有那么多人甘之如饴,真是匪夷所思。

板凳
1993110 发表于 2017-6-26 15:57:16
我这个命题恰恰是揭露等价交换原则的虚妄。
基于比较优势原理的交换,揭示了参与交换的各方都可以从交易中节约自己的劳动,而不是像你说的,只有一种商品买卖时,只有买方节约劳动,而是,所有种类的商品的买方都节约了自己的劳动。这就告诉人们:等价交换原则不过是片浮云,是漂浮在配第/斯密/李嘉图/马克思,以及他们的拥趸头脑里的幻象而已。
等价交换就是说,人们的交换当中,会出现一般等价物,也会出现充当一般等价物的物,进而,以此为量具和数量,进行交换。
也就是说,本来啊,大鸟你拿一个牛,阿黄他拿一个蛋,大伯伯拿一堆大白菜,大家来交换。可是,大家的东西都不相同,怎么换算?那么,在存在并出现一般等价物之后,大家的东西都用等价物来表现了。


至于你说,交换的各方,都在交易的当中,节约了自己的劳动,

这个很可笑,很滑稽的。

你想不开,想不透,想不通。

你所说的,其实是,人们在交换当中,节约了没有发生的那些劳动。

另外,其实,你想啊大鸟,当劳动已经发生,已经完成,进入了交换,那么,出现的仅仅是劳动的流布问题,而根本没有劳动的节约问题了。



报纸
1993110 发表于 2017-6-26 16:04:37
1993110 发表于 2017-6-26 15:57
等价交换就是说,人们的交换当中,会出现一般等价物,也会出现充当一般等价物的物,进而,以此为量具和数 ...

地板
1993110 发表于 2017-6-26 16:05:07
大鸟是个大笨蛋

7
1993110 发表于 2017-6-26 16:05:36
1993110 发表于 2017-6-26 16:05
大鸟是个大笨蛋

8
龚民 发表于 2017-6-26 17:53:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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龚民 发表于 2017-6-26 17:55:00
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whitepony 发表于 2017-6-26 18:11:50 来自手机
你说了那么多我怎么觉着是自己竖耙自己打。我什么时候说过只有货币参与的交易才算交易。我说的节约“买方”的劳动当然是指“买卖双方”,难道“卖方”不是“买方”?双方的劳动都节约了,但这并不能否定买卖双方的劳动是相等的
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