劳动价值论的课题与思路

张建平 发表于 2017-8-31 15:56
劳动创造人、劳动创造价值，这些说法都有问题。前者意味着先有劳动后有人，后者意味着先有劳动后又价值 ...

如果先有劳动后有人，请问在人之前是什么在劳动？猿猴吗？
如果先有劳动后有价值，请问为何要劳动？劳动的目标是什么？

所谓人，是一个进化过程，是变化的人。10万年前的人，是人。2万年前的人，是人。1万年前的人，是人。6千年钱的人，是人。100年前的人，是人。现代的人，是人。未来的人，是人。

都是人，但是不一样。

那么，所谓劳动创造了人，就是说，一代一代一代的猿人的和人的劳动，塑造了在变化当中前行的人。






所谓劳动创造价值，确切来说，是人类劳动创造了人类产品。

1993110 发表于 2017-8-31 21:09
所谓人，是一个进化过程，是变化的人。10万年前的人，是人。2万年前的人，是人。1万年前的人，是人。 ...

一代一代人的劳动？那就是说是先有人后有人的劳动了？是创造出劳动了？

1993110 发表于 2017-8-31 21:09
所谓人，是一个进化过程，是变化的人。10万年前的人，是人。2万年前的人，是人。1万年前的人，是人。 ...

在劳动开始时，产品还没有出来，人类为何劳动？没有目标吗？劳动是随意盲目的吗？明明是价值目标吸引人去劳动，价值在前劳动在后嘛。

张建平 发表于 2017-8-31 21:12
一代一代人的劳动？那就是说是先有人后有人的劳动了？是创造出劳动了？

先有半人，可以吗？先有半人的劳动，可以吗？


所谓人，并不是固定的人，而是历史的人，变化当中的人。

张建平 发表于 2017-8-31 21:14
在劳动开始时，产品还没有出来，人类为何劳动？没有目标吗？劳动是随意盲目的吗？明明是价值目标吸引人去 ...

猿人的劳动，半人的劳动，远古人类的劳动，原始人的劳动，等等等，那可以是随意盲目的啊。

那就是到了今天和未来，照旧有半途而废的劳动，有盲目的劳动，有随意的劳动，有失败的劳动，有错误的劳动，等等。

1993110 发表于 2017-8-31 21:17
猿人的劳动，半人的劳动，远古人类的劳动，原始人的劳动，等等等，那可以是随意盲目的啊。

那就是到了 ...

猿人也叫做人？猿人之前的叫不叫人？是否也在劳动？
谁告诉你劳动是随意的？连狼群的捕猎都是有组织有目标的？
古人摘野果，是因为野果对他有价值，是先认识到野果的价值存在，然后才有摘取这种行为。不是摘取行为创造了野果的价值。

张建平 发表于 2017-9-1 08:10
猿人也叫做人？猿人之前的叫不叫人？是否也在劳动？
谁告诉你劳动是随意的？连狼群的捕猎都是有组织有目 ...

半个苹果，不是苹果啊？苹果梨这种水果，不是苹果啊？
0.5的人，算人吗？不算人吗？



远古的时候，猿人、半人等等之类，他们期初的用火，不一定有目标，有目的，等等，等等等，
可能带有随意性，盲目性，等等，等等等，
但是，总之，用火这种劳动，使得最终进化出了人类。或者确切来说，远古的时候某动物，他们假若没有用火这种劳动，那就没有今天的现代的人类。



野果是天生的，野果有食用价值。

那么，懂得它们有用，懂得选择它们，懂得采集它们，这个就叫劳动能力，生产能力。

而对它们的采摘，收获，创造出了人类的野果。


假若没有人类劳动，那就没有人类野果。仅仅在这个意义上来说，人类劳动，即是价值。

极度简化的马克思经济学框架