楼主: 1993110
5515 48

劳动价值论的课题与思路 [推广有奖]

巨擘

0%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
4573 个
通用积分
18128.3482
学术水平
3224 点
热心指数
3416 点
信用等级
2758 点
经验
479280 点
帖子
54208
精华
0
在线时间
7435 小时
注册时间
2015-5-31
最后登录
2023-3-6

楼主
1993110 发表于 2017-8-30 14:57:10 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
人类劳动,不但创造价值,进一步来说,深层次来说,在更一般的意义上来说,人类劳动之创造,是创造了人类产品。

也就是说,价值之所以是人类劳动,不过是因为人类劳动创造了人类产品。

也就是说,可以暂且抛开“价值”一词,直接去使用词汇“劳动”,而马克思经济学的实质不变。


到了未来的共产主义的社会,没有了阶级、政党,货币和市场等等都没有必要了,那么,人类劳动仍旧存在,人类产品仍旧存在,人类劳动对人类产品的创造仍旧存在,对于人类劳动、人类产品的核算仍旧存在。

即便是说,到了共产主义的社会,人工智能等等包办代替了一切,那么,仍旧有人类劳动,亦即人类的采集、采纳的劳动。那就是天上可以掉馅饼,仍旧需要人类去识别,去采集、采纳。那就是人类变成了神人神仙,伸出手去一点就应有尽有,那也需要一点的伸手。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思经济学 共产主义

已有 1 人评分经验 收起 理由
bjy1285582 + 100 精彩帖子

总评分: 经验 + 100   查看全部评分

本帖被以下文库推荐

沙发
1993110 发表于 2017-8-30 14:58:07
人类劳动过程当中,存在自然物,存在自然力的过程。例如发动机的机体,是宇宙的粒子,例如发动机的动力,是宇宙的能量。
但是,人类劳动过程当中的自然物,是被人类驾驭利用的自然物。人类劳动过程当中的自然力量,是被人类驾驭利用的自然力量。
也就是说,这些自然物、自然力量,是人类的自然物,是人类的自然力量,属于人类自身的生产力,简称人力。
当天然的微生物,亲自主动发酵的时候,这叫做人类制造面包的劳动,叫做人类酿造的劳动。这是人类自身的发酵力。
当豆子它们自然而然的发芽,这叫做人类的制造豆芽的劳动。这是人类的发芽力,这是人力。



在人类劳动过程当中,并没有人力和物力这么二种力,而是只有一种力:人力。
在人类劳动过程当中,并不是人类和生产资料的肩并肩生产,而是只有一个生产者:人类。

马克思之所以说价值是人类劳动,劳动价值论之所以叫做劳动价值论,
这并不是因为,自然物、自然力它们不会争权夺利,生产资料它们不参与分配,
而是因为,人类产品唯一的完全的由人类劳动所创造,而机器等等并不创造任何人类产品。



归根到底来说,
劳动价值论,并不考虑分配、交换,并不考虑所有权,并不考虑市值,并不考虑价值,并不考虑人际关系,
而是立足于人类劳动对于人类产品的创造,仅仅考虑人与自然的关系,人类劳动与人类产品之关系。
这才是全面彻底的劳动价值论。

藤椅
1993110 发表于 2017-8-30 14:59:45
马克思曾对机器作用的本质有过精辟的论述:“劳动资料取得机器这种物质存在方式,要求以自然力来代替人力”;随着机器的运用,“那么现在自然力也可以作为动力代替人”;“机器的生产率是由它代替人类劳动力的程度来衡量的。”(《资本论》第一卷,人民出版社1975年版,第423页,第413页,第428页)

=====================================================================




对于马克思的上述论述,有关论述,应该这么理解:


在人类劳动过程当中,自然力可以替代人类的肌肉力,体力,总之,能替代人类的肉力。那么人类的肉力,其实也属于自然物、自然力。


那么,人类的生产力,是简称人力。而人力,是对自然物、自然力的驾驭利用能力。



古人捕捞一些鱼苗,撒到一个池塘里,就走了,不管也不问。过了一年,又来捕鱼。鱼呢,它们亲自觅食的,自己长大的。
这叫什么?这叫做非常高级的无人工厂,必须在宇宙诞生几十几百亿年之后才进化出来的,
这叫做人类的养鱼劳动,人类的捕鱼劳动。


古人搞一个风车,搞一个水车,它们亲自转动,自动打水,自动磨粉。
这叫什么?
这叫人工智能的无人工厂,
这叫做人类的打水劳动,人类的磨粉劳动。


古人搞一颗天然的小树,搞一个天然的活物,什么毛毛虫啊,青蛙啊,老鼠,搞一个圈套,
搞完了,古人就睡觉去了,不管也不问。
结果呢,抓住了禽兽。
这叫什么呢?
这叫人类是它们的上帝,
这叫人类抓禽兽,这是人类的打猎的能力,打猎的行为,制造人类肉食的过程。



其实本质上来讲,人类并没有创造宇宙,并没有创造宇宙的任何新东西,
那么人类所创造的,唯有自身的劳动,自身的产品。
针对大自然来说,人类无法创造自然所没有的东西,所不允许的东西。
针对人世间来说,人类劳动创造了人类的一切。

板凳
1993110 发表于 2017-8-30 15:00:34
人类生产的发展史,就是用自然力不断替代人力的历史:用牛马替代人力——用风力、水力替代人力——用煤、石油等产生的热力、电力替代人力——用核能、太阳能替代人力,等等。


======================================================================



上述说法,是错误的或失误的。
上述应该这么去说:

人类生产的发展史,就是人力的发展史,就是人类不断驾驭利用自然物、自然力的历史。
在上述历史当中,牛力马力变成了人力,风力水力变成了人力,煤炭石油变成了人力,太阳变成了人力,粒子变成了人力。
在人类生产当中,人力不断生产出更多更新的人类产品,而任何人类产品都是人类的科技,都是人力的结果。





一言以蔽之,
在人类劳动过程当中,包括机器、原料、人体人肉、大地天空、太阳宇宙等等在内的自然物自然力,并不创造人类产品,
反而,人类产品完全由人类劳动创造,由人力一手包办。

也就是说,
你不能认为:
自然物、自然力进行了劳动,生产了产品,或者,参与进行了劳动,参与生产了产品,
仅仅由于它们不会说话,不懂争权夺利,不具备所有权,不参与分配和交换,不掺和人类的交际及纷争,
所以啊,就不考虑它们的劳动了,就不考虑它们的作用和贡献了,就不核算了,不计入价值了。

打比方来说吧,
有一个微尘一般大的星球,叫做地球,地球上有种子,有果实,有禽兽,等等。
那么这是谁创造的?是谁的产物?
这都是上帝创造的,是宇宙的产物,是大自然的造化,是造物主的功劳和作用,
那么,
在人类的世界里,在人世间,在人类的家园,餐桌上多了一头野兔,多了一头红薯,
那么,这是谁创造的?是谁的产物?
这个都是爸爸创造的,是妈妈的产物。
爸爸每天劳动,妈妈每天劳动,给小朋友带来了食物,确切来说,叫做人类野兔、人间红薯,简称人兔、人薯。
那么,
上帝无所不能,宇宙创造万物,连地球那么大的钻石都有,无所不有,无奇不有,
但是,小朋友有没有野兔,有没有红薯呢?具体来说,小朋友肚肚里有没有人兔,有没有人薯?
那根本就没有,那就没有了。
没有爸爸的劳动,没有妈妈的劳动,仍旧有野兔,有红薯,无所不有,无奇不有,但,唯独没有人兔和人薯。
小朋友只能继续喝奶去了。





报纸
1993110 发表于 2017-8-30 15:01:25
把劳动价值论的硬核锁定在“劳动创造价值”的命题上,这一点不会有什么歧义。


=============================================================================



上述说法,不全面,不彻底,不博大精深,不直观简单。

劳动价值论的硬核,应该是:人类劳动,一手创造人类产品。人类劳动量=人类产品量。

地板
1993110 发表于 2017-8-30 15:02:35
无论是采用主流经济学的思路,还是不采用他们的思路、逻辑、框架、体系、概念、手法等等,还是怎样怎样,
总归,总之,
劳动,价值,必须被计量,必须能测度。
劳动,价值,与价格、市值之间的关系,必须搞清楚,必须转化到明确,明确到合理、成立。
以上课题,等等课题,必须硬碰硬,迎头而上,迎难而上,战而胜之。

7
1993110 发表于 2017-8-30 15:02:53
劳动是产品的量具和数量,产品是劳动的量具和数量。
人类劳动量=人类产品量,人类产品量=人类劳动量。
劳动、产品、市值,三者总是等价关系,亦即一比一比一的对应关系。
劳动的市值量=产品的市值量=货币化的市值量
劳动的劳动量=产品的劳动量=货币化的劳动量
劳动划分为:个别劳动,同种产品的同行业劳动,所有行业的社会劳动。
个别劳动量之和=个别产品量之和=行业劳动量=行业产品量
行业劳动量之和=行业产品量之和=社会劳动量=社会产品量=原生态社会量=均匀态社会量

8
1993110 发表于 2017-8-30 15:03:32
劳动价值论的基础与核心是,人类劳动是人类产品的唯一人类原因和唯一人类代价。
剩余价值论的基础与核心是,劳资之间是无偿的交换,不是压价交换,不是低价交换。

马克思说的价值,就是劳动。
不是所有的劳动都是价值,但是,价值是劳动,价值与劳动是一体二面,不同场合中的不同名称而已。
那至于说了,是什么劳动呢?这个比较说来话长。
总之,价值是劳动,价值一词可以用劳动一词来替代。

马克思说的简单劳动,复杂劳动,社会必要劳动,是用来处理个别劳动与同行业劳动之间关系的。
行业内部,各个的个别劳动之间,充满差异,例如产量上的差异,因此,需要处理,处理成均质的行业的劳动。
比方说,同样时间下,同种产品下,产量小的劳动倾向于是简单劳动,产量大的劳动倾向于是复杂劳动,
比方说,就行业内部的各个的个别劳动来看,产量越高的,则行业劳动的劳动量就越大,成正比。
比方说,就行业劳动量与行业产品量来看,同样劳动量下,产量越高,则单位产品上的劳动量越小,成反比。

马克思说的社会必要劳动,是各个行业的各自的分别的社会必要劳动。
进而,所有的行业劳动,构成全社会的社会劳动,即总劳动。当然,前提是,在统计范围上,只考虑用于交换的那些劳动。
那么,不同行业的各个的分别的社会必要劳动之间,可能有差异,可能无差异,这需要分析,持久探索。那么,在社会需要(而非社会需求)的意义上,各个的社会必要劳动只要为社会所需要,则即便互有差异,也可以视同为等价甚至等同。
另外,各个的社会必要劳动之间,无论有差异还是无差异,都不是很重要。因为,劳动的加总,不依赖于此。

马克思说的抽象劳动,具体劳动,特别是抽象劳动,是用来计量劳动时间的,即计量劳动量的。

马克思说的抽象劳动,马克思说的价值,分别指向2种含义:
一个是,抽象来看,各个的个别劳动,就是无差别的劳动,即内涵意义上的抽象劳动。比方说,大人是1个人,小婴儿也是1个人,都是1个人。
一个是,全社会来看,社会劳动有均匀混合态,那么均匀混合后是无差别的均质的具体的劳动,且是观念上的抽象思维上的均质的具体劳动。
那么,根据以上2种无差别劳动,可以对个别劳动们进行计量,加总。
并且,如同个别劳动量=个别产品量一样,均质的社会劳动量=均质的社会产品量。均质的社会产品,即一般产品,即社会通用产品。

个别劳动与均质的社会劳动的关系,均质的社会劳动与货币的关系,需要考虑物物交换的一般均衡的模型。
在这种这类模型当中,均质的社会劳动表现了出来。均质的社会劳动不在交换中产生,但在交换中表现。
所谓一般等价物,就是均质的社会劳动量=均质的社会产品量,换言之,这是社会通货。社会通货一体二面,一面是均质劳动,一面是均质产品。
所谓货币,是充当一般等价物的物。换言之,货币是社会通货的独立外在的货票。
但是,社会上的货物,不仅仅是产品,在产品之外,还有要素市场上的雇佣劳动力,还有各种市场上的非劳动物品。
也就是说,社会通货还应该推广到一切货品,其中包括产品,劳动力,和非劳动物品。
进而,劳动从均质社会产品,流布到均质的社会货品,即更大范围上的全面彻底的真正的社会通货、真正的一般等价物。

马克思说的商品二重性,劳动二重性,实质上构建了个别劳动与个别产品之间的等价关系,也构建了个别劳动量与价格的等价关系。
而通过均质的社会劳动,社会劳动与个别劳动的关系表现出来,社会劳动与社会产品的关系表现出来,社会劳动与价格的关系表现出来。

劳动之于社会经济的运行,货币的流通,是劳动的流布问题。
而劳动的流布,不但在产品与产品之间,产品与货币之间,还在于非劳动物品与产品的交换上面,在于非劳动物品与货币的交换上面。

劳动时间,劳动产品,劳动效率,也是社会经济运行、货币流通之基准,之频率。

价格,就是市价、市值、交换价值,就是某货品的外在的所指、所值。
所指、所值,可以是某物对面的其他的那些货品,也可以是那些货币。通常是指货币。
价格体现社会关系,人际关系,但,价格并不是比例关系,比例值,交换比例。

价值,就是劳动,就是某产品的内在的劳动量。
价值体现社会关系,人际关系,交换关系,但,并不是这些关系,而是劳动与产品这2者之间的关系,即2者之间的等价关系,或者彻底来说是等于关系。亦即,人类的劳动过程=人类产品的形成过程,亦即人类劳动的行为量=人类产品的出现量,简称人类劳动量=人类产品量,再简称劳动量=产品量。


马克思博大精深,再造乾坤,是全人类的大宗师,绚烂之极。
但是,马克思千言万语,后辈应该尽量三言二语。
马克思主义经济学,需要直观化,通俗化,数理化。
数理化,一是公理化,二是公式化,三是定量化。


马克思说的商品,价值,使用价值,抽象劳动,具体劳动,简单劳动,复杂劳动,社会必要劳动,等等概念,
可以放到后台,
那么在表面上,可以仅仅使用少量的概念,例如劳动,产品,市值,等等。
也就是说,
尽量对马克思主义经济学的内容,融会贯通,统筹安排,不断进行理论体系上的设计,实现直观化,通俗化,数理化。
绚烂之极,而归于平淡无奇。


9
张建平 在职认证  发表于 2017-8-30 15:36:24 来自手机
一说“劳动创造了人”,一说“劳动创造价值”,合在一起就是,人即价值。
        价值论的最终指向只能是人,没有人,也就没有了价值。
        马克思说用劳动时间计量价值,就是用一个活着的、用劳动表明其存在意义的人的生命时间来表达价值。这是一种绝对化的人人生命平等的理念。
已有 1 人评分论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
1993110 + 5 + 5 + 5 + 5 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  学术水平 + 5  热心指数 + 5  信用等级 + 5   查看全部评分

10
1993110 发表于 2017-8-30 16:15:58
张建平 发表于 2017-8-30 15:36
一说“劳动创造了人”,一说“劳动创造价值”,合在一起就是,人即价值。
        价值论的最终指向只能是 ...
人类劳动,不但创造价值,进一步来说,深层次来说,在更一般的意义上来说,人类劳动之创造,是创造了人类产品。

也就是说,价值之所以是人类劳动,不过是因为人类劳动创造了人类产品。

也就是说,可以暂且抛开“价值”一词,直接去使用词汇“劳动”,而马克思经济学的实质不变。

简单来说,可以把“劳动价值论”,简化成“劳动论,劳动产品论”。也就是不再引入“价值”这个概念了。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-27 05:56