劳动价值论的课题与思路

clm0600 发表于 2017-8-31 12:22
对不起，我不用这个量具呀，既然都按需分配了，社会产品极大丰富，生产力极强啊，
我只管提出我要一辆法 ...

劳动是产品的量具和数量，产品是劳动的量具和数量。


所以，无论是搞资本主义，还是搞社会主义，还是搞共产主义，


都需要对劳动时间进行规划，寻求最佳方案，最优目标。

有劳动者，没有机器原料等等，能有产品吗？不能。

没有劳动者，有机器原料等等，能有产品吗？不能。

有劳动者，有机器原料等等，但是劳动者不劳动，能有产品吗？不能。

有劳动者，有机器原料等等，但是劳动者搞劳动，能有产品吗？能！

两厢情愿的剥削，也是剥削。
平等合作的剥削，也是剥削。
自由协商的剥削，也是剥削。
合法的剥削是剥削，合理的剥削是剥削，皆大欢喜的剥削是剥削，必须必要的剥削是剥削。
所谓剥削，就是分成的意思，把劳动分配一下，把劳动成果分摊一下，把劳动成果的市值给分享了。
剥削就是剥削，是个中性词，是对事实的表述。



劳资之间，是无偿的交换，不是低价交换，不是压价交换，是无偿的交换。
劳动量=产品量，
对于等式左边，资本家支付一些报酬。对于等式右边，资本家占有一些成果。
而且，对等式左边支付的报酬，其实又来源于右边的那些成果。
就是说，拿出等式右边成果的一部分，来作为等式左边的报酬。

劳动时间=劳动过程=劳动量=劳动人员*钟表时间

钟表时间，是圆周运动，为圆为弧，可以表达为圆形。

那么圆字，里面是一个员、贝，有口，外面是个圈、方，有国。




转帖：



圆：圆周，圆满，完备，周全，货币单位，亦作“元”。

字形演变见右图，

圆,圜全也。——《说文》

圆而神。——《易·系辞》

天道曰圆,地道曰方。——《大戴礼记·曾子天圆》

中吾规者谓之圆。——《墨子·天志》

就行业内部各个的个别劳动来看，产量越高的，则行业劳动的劳动量就越大，成正比。

就行业劳动量与行业产品量来看，同样劳动量下，产量越高，则单位产品上的劳动量越小，成反比。


那么也就是说，


任一行业的内部，有若干个劳动单位，
这些劳动单位，谁的劳动生产率高，谁的劳动量就大，价值量就多。
亦即，产品量和价值量是成正比。
简称：谁的劳动生产率高，谁的价值就大。


针对任一行业的整体来看，
在行业劳动量不变的情况下，如果行业产品的数量越多，则单位产品上的价值量就越低，
亦即，产品量和价值量是成反比。
简称：行业劳动生产率越高，单位产品的价值量越低。

设任一行业，里面有一个张三，他劳动一年生产了100个产品，有一个李四，他劳动一年生产了300个产品，

设平均来看，一人年行业劳动是生产200个行业产品，

那么，张三劳动一年，他的行业劳动量才是0.5年行业劳动，

那么，李四劳动一年，他的行业劳动量反而是1.5年的行业劳动了。


上述，就是成正比。




那么，单独来看一人年的行业劳动，是生产200个行业产品。

假若，一人年的行业劳动，产量提高了，例如从200个提高到400个产品了，

那么，单位行业产品上的劳动量，那就下降了，亦即价值量减少了。

这个，就是成反比。

1993110 发表于 2017-8-31 14:57
就行业内部各个的个别劳动来看，产量越高的，则行业劳动的劳动量就越大，成正比。

就行业劳动量与行业产品量来看，同样劳动量下，产量越高，则单位产品上的劳动量越小，成反比。

上述是针对任一当期来说的，是针对同一时期来说的，是针对一个时期来说的。


那么，假若跨期来看，长期来看，在不同时期来看，


如何来比较不同时期的同种劳动、同种产品呢？


如何来比较不同时期的不同劳动、不同产品呢？






例如，去年的1人年行业劳动，是生产500个行业产品，而今年的1人年行业劳动，是生产1000个行业产品，

假设，产品的质量无差异，一模一样，仅仅产量不同了，劳动生产率提高了。这个假设，是为了方便起见。

那么前后相比，各自的1人年行业劳动，那就一样吗？那就不一样吗？


答：一样，又不一样。异中有同，同中有异。既一致，又差异，对立统一。






为什么说不一样？
例如，把2年合并，看成一个大的时期，进而看成行业的2大劳动群体，则明显可见不一样了。


为什么说一样呢？
例如，去年是1人年的行业劳动，今年也是1人年的行业劳动，都是1人年，存在一致。

1993110 发表于 2017-8-30 16:15
人类劳动，不但创造价值，进一步来说，深层次来说，在更一般的意义上来说，人类劳动之创造，是创造了人类 ...

劳动创造人、劳动创造价值，这些说法都有问题。前者意味着先有劳动后有人，后者意味着先有劳动后又价值。
如果先有劳动后有人，请问在人之前是什么在劳动？猿猴吗？
如果先有劳动后有价值，请问为何要劳动？劳动的目标是什么？

厉害

1993110 发表于 2017-8-31 00:17
如果取消“价值”一词，直接去说“劳动”，
那么劳动有2种，一种用于交换，一种不用于交换。产品也有2种 ...

“如果取消“价值”一词，直接去说“劳动”——————取消价值一词应该用：契约报酬，来代替。

我不止一次的论述过。一个雇佣劳动者无论在社会上哪个单位的哪个岗位，当一个岗位的工人完成了他所应完成的工作任务以后，他便付出了自己的劳动。这就必须得到报酬。不能因为其它人的任务没完成而受到牵连而是自己的付出。这是非常不公平的。也是违反最基本的经济现象和和规律的。