发帖
雷达卡
该马粉发贴说：
多数习惯用语言思考人们认为效用、偏好决定价值。认为偏好决定，一件艺术品或者一砣狗屎能卖多少多少钱，那么它就具有多少价值。
假如：有个人喜欢艺术品的富人花3亿美元从卖家那里买得艺术品，因此有人说这件艺术品的价值是3亿美元。
但我有一个狂疯的举动，那就是突然间把全世界的劳动者杀光，那么这3亿美元就没有任何支取能力和货币信用。既然效用是决定价值的，我到要看这3亿美元到底还有什么支取能力？显然习惯于语言思考的人们把价值和价格混为一谈。效用价格论显然是对的，但效用价值论就错了。
价值就是劳动凝成的，它是支配雇佣劳动力的单位，因只有此劳动才形成价值。 很简单的问题，使很多人纯迷陷在语言文字式的表面思维中。
效用决不决定价值很简单，只要把买家和卖家同全世界的劳动者的劳动割离不就说明问题了么？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=597292&page=1&from^^uid=1161837cq
此人随后还大言不惭地跟贴说：
对的不要删贴，有种的来反驳我，让更多的傍观者看到！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=597292&page=1&from^^uid=1161837
鄙人记得昨天曾跟过一贴说，“不了解效用论，却妄评效用论，可笑！”
刚才发现，此贴竟然未显示(后来发现,原来此马粉在创新版也贴了同样内容的东西,我的跟贴是在那里的.本版当然没有.)，故单独再发一贴。特意为此再写些什么大可不必，只贴一段旧文即可：
我们已经指出，之前考察过的亚里士多德之后的诸作者对于价值基础和价值尺度的区别或是混淆不清或是语焉不详的；这种区别直到通过庞巴维克的阐述，才日益清晰起来——尽管后来的人们对这个问题并没有给予应有的重视。在庞巴维克看来：
“一件物品的价值，是由现有的同样的一些物品所能满足的一切需要中、最不迫切的那一具体需要（或部分需要）的重要性来衡量的。”[5]167
由此我们可以看出所谓物品的价值决定于它的边际效用量的真正含义就是：效用只是一种衡量商品价值的尺度——尽管这其实是一种表象，而不是最后的原因。正是这种区别，才能够使人们在理论上清楚地看到商品生产的目的从而这种生产的价值意义究竟系于何处。那么，商品价值的基础是什么呢？
庞巴维克指出资本主义的生产是一种迂迴的生产，而这种生产方式比直接的方式能得到更大的成果。那么很显然，在庞巴维克看来，商品价值的基础是系于生产而不是效用，从而所谓主观估价则是一个什么是价值的评价尺度的问题，而不是一个什么是价值的基础的问题。
只是，这种生产对于庞巴维克而言，并不仅仅是意味着劳动者的劳动，而同时还意味着资本或自然力的作用。庞巴维克认为，资本并不是一个真正的生产要素，因为它本身是在自然和劳动的合作中产生的——它是二者的一种中间产品。如此看来，似乎资本并不是生产的，但是，庞巴维克还这样说道：
“虽然我们把资本在生产中的作用归因于自然和劳动，资本本身是否有生产力的呢？当然是有的，从生产性这个意义非常含糊的词汇的几种意义上说，14它都是有生产力的。首先，资本是‘有生产力’的，因为它在财货生产中有自己的目标；其次，资本是有生产力的，因为当迂迴而有利的生产方法的开始的时候，它就是完成这种方法的有效工具；最后，资本是有间接生产力的，因为它使采用新的可以获利的生产方法成为可能。然而，在一点上它却没有生产力，即按争论最重要部分关键所在的意义来讲，资本并非具有独立生产力的。” [5]127
如果我们要是认为庞巴维克这里的意思是认为资本没有在人的支配之外的生产力，那就大错特错了——尽管这是十分正确的。庞巴维克不过是在说，资本并不具有可以与劳动和自然相提并论的生产力。在他看来，把结果与原因并列而亦称之为生产要素是不恰当的，而“唯有自然和劳动自始至终从事消费品的生产。” [5]123
这样，如果我们不考虑庞巴维克关于独立的生产力的见解，15而仅仅就他所指出的诸方面的生产性而言，那么我们可以看出，价值的基础有三个，即劳动、自然和资本的生产力。16毫无疑问，这里的劳动绝不是任何人的劳动，而仅仅是普通劳动者或者说是雇佣劳动者的劳动。否则，他在这里的见解就会产生内在的矛盾。17
那么，又是什么在决定着效用从而边际效用呢？答案是：“它是需要（want）及供应（provision）之间的关系决定的。”[5]176然而，需要是由什么决定的呢？这个问题也许在庞巴维克看来是不言自明的，所以并未给予应有的重视。他只是在无意中指出了如下几点，即：这是与人们收入水平、财货的性质和用途、个人禀赋及性格、人们的利己动机和外界制度等因素有关的。他还指出：在交换中，“虽然利己动机几乎总是少不了的，而且几乎总是突出的动机，但在价格交易中，往往还有别的一些动机混杂在一起；这些动机，如人情、风俗、友谊、虚荣，或外界制度的影响，如政府税制、工会规律、工资评议等等，将使价格向另一个方向移动，即向不同于完全受利己动机支配时所采取的方向移动。”[5]205-206显而易见，这些动机都是影响人们效用评价的内容，而其中任何一个方面，都可能是确定最后效用的一个原因。
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