楼主: 林汉扬
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[其它] [原创]实践和劳动的区别 [推广有奖]

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在马克思许多著作那里劳动应该就是实践,两者好像是同一个意思,是指人的一切运用肌肉组织运动能量、亲力亲为去对社会外界环境(即以不包括自身为劳动对象)付出和做功这个环节,但是,事实上我们在应用“实践”这个概念时好像也包括主体在生活体验、消费外界环境物品这个的过程(即以包括自身为劳动对象)。

另外,马克思经济学之中虽然有脑力劳动这个概念,可是,在论证资本家与雇用工人之间的利益矛盾冲突时,他又不承认资本家为自己的企业操心、管理方面所付出的脑力劳动,而仅仅是承认雇用工人的脑力劳动。

我的劳动理论认为广义的“劳动”是:人(包括个人与社会系统)这种控制系统在适应环境、利用环境时自身的需求与环境进行互动反馈的主动过程:⒈(先有不以人的认识的改变所转移的)客观事实(的内容)→⒉事实信息的处理→⒊加工(这是一个求真的过程)→⒋判断(这是界定事实判断与价值判断的过程)→⒌选择→⒍决策(人对客观事实的认识过程)→⒎操作→⒏实现【客观事实(的结果)同时,这是一个求善的过程】→⒐新的信息的处理→⒑新的加工→⒒新的判断→⒓新的选择→⒔新的决策→⒕新的操作→⒖新的实现(客观事实)→。。。。。。的过程。

其中⒎操作→⒏实现就是“实践”, ⒎操作是运用肌肉运动组织、亲力亲为去对外界环境付出和做功这个环节;⒏实现是在生活体验、消费外界环境物品这个的过程。

所以,我认为“实践”这个概念比“体力劳动”的外延更加广。但是,劳动如果包括脑力劳动的话,“实践”这个概念又要比“劳动”的外延相对狭窄。

 

具体可以参考在下的《人的广义劳动》


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-456036-1-1.html

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关键词:pinggu thread 人大经济论坛 马克思经济学 脑力劳动 实践 劳动 原创

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沙发
盼铁成钢 发表于 2009-5-13 12:16:00 |只看作者 |坛友微信交流群

另外,马克思经济学之中虽然有脑力劳动这个概念,可是,在论证资本家与雇用工人之间的利益矛盾冲突时,他又不承认资本家为自己的企业操心、管理方面所付出的脑力劳动,而仅仅是承认雇用工人的脑力劳动。
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他“不承认资本家为自己的企业操心、管理方面所付出的脑力劳动”?

马克思不仅认为资本家在生产过程中“管理、监督和调节的职能”等活动是劳动(马克思称之为“指挥”),而且非常重视它的地位和作用,说它已“成为劳动过程本身的进行所必要的条件,成为实际的生产条件”;说“现在,在生产场所不能缺少资本家的命令,就象在战场上不能缺少将军的命令一样”。这就足以说明马克思不仅不否认资本家是现代协作劳动的参与者,承认资本家在生产过程中也付出了劳动,而且认为它就象“一个乐队指挥”和“将军的命令一样”重要。


马克思不仅看到了资本家的劳动的一般性,而且认为它也从属于资本,说“这种管理、监督和调节的职能就成为资本的职能”,看到了“这种管理职能作为资本的特殊职能取得了特殊的性质”,明确指出:“资本主义的管理就其内容来说是二重的,——因为它所管理的生产过程本身具有二重性:一方面是制造产品的社会劳动过程,另一方面是资本的价值增殖过程”,“就其形式来说是专制的”。


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藤椅
林汉扬 发表于 2009-5-13 12:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群
盼铁成钢先生:您最好能够把马克思的著作之中有关于他:“承认资本家为自己的企业操心、管理方面所付出的是脑力劳动,以及商品之中也蕴含着资本家的劳动价值”这种思想,成段话的引用出来,而不是这样断章取义的引用某一句“似是而非”话,如果马克思真正写出过像您所说的意思,那样在下就大开眼界了!谢谢!

[此贴子已经被作者于2009-5-13 13:14:03编辑过]

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板凳
盼铁成钢 发表于 2009-5-13 14:32:00 |只看作者 |坛友微信交流群
呵呵,说他“不承认资本家为自己的企业操心、管理方面所付出的脑力劳动”时,就连“断章取义”的“引用”都可以不要?

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报纸
借一步 发表于 2009-5-13 14:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
你们的讨论都是离题,无聊!
隐客 白痴 不学无术

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地板
林汉扬 发表于 2009-5-13 14:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用盼铁成钢在2009-5-13 14:32:00的发言:
呵呵,说他“不承认资本家为自己的企业操心、管理方面所付出的脑力劳动”时,就连“断章取义”的“引用”都可以不要?

难道您想要以马克思之矛攻马克思之盾?

按照这种逻辑,公式W=C+V+M之中W的创造也有资本家的脑力劳动了?但是,马克思可是把C(固定资产)看作是不会产生价值的,是作为雇用工人的劳动者这个可变资本(V)创造了剩余价值(M)的呀?可见,如果认为马克思承认“承认资本家为自己的企业操心、管理方面所付出的脑力劳动”,那么,就是等于“承认资本家的脑力劳动参与了创造剩余价值或者形成新的劳动(商品)价值。”这个同时也就是在打马克思的嘴巴,说他自相矛盾。难道不是吗?

[此贴子已经被作者于2009-5-13 15:34:05编辑过]

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林汉扬 发表于 2009-5-13 14:50:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用借一步在2009-5-13 14:42:00的发言:
你们的讨论都是离题,无聊!

如何离题?
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借一步 发表于 2009-5-13 15:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群
请先把哲学和经济学分离。
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借一步 发表于 2009-5-13 15:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群
请先把哲学和经济学分离。
隐客 白痴 不学无术

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10
林汉扬 发表于 2009-5-13 15:04:00 |只看作者 |坛友微信交流群
哲学和经济学能够分离吗?真是高见!
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