马克思《资本论》离科学还有多远？！

fujo11 发表于 2018-5-24 11:48
无知求知、陈才天一方（右派），和xuguw、1993110、龚民一方（左派），站在对立的两极；我、孟子的学生，站 ...

[color=Red]经济学应该属于社会h科学，现在一般公认的是，社会科学分为：定量社会科学  质性社会科学。马克思的《资本论》不论从这两个角度只能怪任何一个角度看，都似乎一方面是定量社会科学，一方面是质性社会科学。可是严格的按照这两类社会科学的研究方法来考察马克思的《资本论》，马克思的书，在使用的研究方法上，又都和这两类所使用的方法完全不同！

因此，马克思的《资本论》不是离科学远近的问题，而是是否是科学的问题。

fujo11 发表于 2018-5-24 11:48
无知求知、陈才天一方（右派），和xuguw、1993110、龚民一方（左派），站在对立的两极；我、孟子的学生，站 ...

[color=Red]经济学应该属于社会h科学，现在一般公认的是，社会科学分为：定量社会科学  质性社会科学。马克思的《资本论》不论从这两个角度中任何一个角度看，都似乎一方面是定量社会科学，一方面是质性社会科学。可是严格的按照这两类社会科学的研究方法来考察马克思的《资本论》，马克思的书，在使用的研究方法上，又都和这两类所使用的方法完全不同！

因此，马克思的《资本论》不是离科学远近的问题，而是是否是科学的问题。

fujo11 发表于 2018-5-24 11:30
你这也是一种否定方式，只是这种否定方式，不符合学术研究的一般规范。你把“黑格尔特有的表达方式”，当 ...

“黑格尔特有的表达方式”的确不适合理论场合。这一点已经没有争议的余地。那种故作晦涩的表达方式，也就是卡尔波普所批判的“如此深奥晦涩、如此咄咄逼人、如此容易骗人”。

孟子的学生 发表于 2018-5-24 16:01
经济学应该属于社会h科学，现在一般公认的是，社会科学分为：定量社会科学  质性社会科学。马 ...

当不同的人说，马克思的《资本论》具有科学性质，其实他们有可能是在“科学”这个概念两个不同的层次上进行使用的：
第一个层次，是指马克思《资本论》，不是一本宗教书，不是一本美术书，也不是一本玄学书，也不是一本哲学书，更不是一本伦理道德讲义，而是一本和斯密《国富论》、凯恩斯《通论》性质相同的学术著作，或者更清晰地说，和牛顿《自然哲学的数学原理》或爱因斯坦《相对论》性质相同的著作。我通常是在这个层次，说马克思《资本论》，是一本具有科学性质的著作的。
第二个层次，是指马克思《资本论》，其基本理论体系，是否一个真理体系。或者更清晰地说，马克思经济理论体系，对资本主义商品经济的揭示，是正确的，还是错误的。很显然，“孟子的学生”在“马克思《资本论》离科学还有多远？！”这个帖子里，是在这个层次上，对马克思《资本论》的科学性，进行认识的。

无知求知 发表于 2018-5-25 15:21
“黑格尔特有的表达方式”的确不适合理论场合。这一点已经没有争议的余地。那种故作晦涩的表达方式，也就 ...

尽管马克思说他在《资本论》第一卷第一篇第一章中论述”价值理论“的部分地方，曾经卖弄过“黑格尔特有的表达方式”，但我现在阅读马克思的这部分论述时，并不感到晦涩难懂。相反，我阅读爱因斯坦的《相对论》时候，的确一直感到爱因斯坦的论述晦涩难懂（坦率地讲，我至今也没有看懂他的论证过程）。
因此，我有一个猜测：晦涩难懂，也许是不专业人士的知识门槛造成的。

fujo11 发表于 2018-5-25 21:33
尽管马克思说他在《资本论》第一卷第一篇第一章中论述”价值理论“的部分地方，曾经卖弄过“黑格尔特有的 ...

如果你阅读《资本论》第一章并不感到晦涩难懂，那么你的阅读能力就超过了列宁。谁信呢？

“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学，就不能完全理解马克思的《资本论》，特别是它的第 1章。因此，半个世纪以来，没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”——列宁

“阅读黑格尔的《逻辑学》是引起头疼的最好办法。”——列宁

无知求知 发表于 2018-5-25 22:00
如果你阅读《资本论》第一章并不感到晦涩难懂，那么你的阅读能力就超过了列宁。谁信呢？

“不钻研和不 ...

阅读能力超过了列宁，很难吗？
列宁没有受过很高的经济学教育，也没有很高的经济学素养，甚至都称不上是一个经济学家。
你为啥把他看成经济学上的高峰呢？

fujo11 发表于 2018-5-25 22:47
阅读能力超过了列宁，很难吗？
列宁没有受过很高的经济学教育，也没有很高的经济学素养，甚至都称不上是 ...

哲学是所有学科的最上游学科。由于马经的脊髓就是马哲，因此马经的问题都出在马哲。一般的经济学人都难以企及哲学层面，除非是拿到了哲学博士学衔的学人。

fujo11 发表于 2018-5-25 21:20
当不同的人说，马克思的《资本论》具有科学性质，其实他们有可能是在“科学”这个概念两个不同的层次上进 ...

李老师的回复思路十分清晰，对问题看得很清楚！谢谢李老师的鼓励！

无知求知 发表于 2018-5-25 23:19
哲学是所有学科的最上游学科。由于马经的脊髓就是马哲，因此马经的问题都出在马哲。一般的经济学人都难以 ...

我觉得，马经是马经，马哲是马哲。看不出来存在“马经的脊髓就是马哲”这种关系，更无法得出“马经存在的问题都出在马哲”这种结论。
是否是有“哲学博士学衔的学人”，和是否能在经济学领域做出巨大学术贡献，没有因果关系。凯恩斯是公认的大经济学家，他不仅没有哲学博士学衔，连专业哲学教育也没有受过。
你是一个很奇特的人：一边彻底否定马克思，一边认为马克思高不可攀。这不很矛盾吗？