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答陈才天(一) [推广有奖]

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半床花影抱书眠 发表于 2017-9-30 13:23:24 |AI写论文

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答陈才天(一)

首先,马克思从来没有主张过“只有产业工人的劳动才是商品价值的唯一源泉”。如果马克思真的说过这样的话,请陈才天指出这句话的出处(或者指出马克思表示类似意思的原话也可以)。

把别人没有说过的明显是很荒唐的话强加在别人身上,然后进行反驳。在这学术上是很不严肃的事情。要想反驳对手,最起码的前提条件就是正确地理解并转述对手的意见。

在马克思的著作里,形成商品价值的是“商品生产者的劳动”。

一个农民,如果他生产的产品是为了满足自己和自己的家庭成员消费需要的,那末,他的劳动就不会形成价值,因为他的劳动产品不是商品,马克思认为,价值是商品特有的属性。如果这个农民是为了将他的劳动产品卖到市埸上去的,那末,他的劳动产品

不仅那些在市埸上出售自己产品的农民的劳动形成价值,马克思那个时代仍然大量地存在的个体手工业者的劳动也是形成价值的源泉。

就成了商品,他的劳动也就形成商品价值。

产业工人是工业革命的产物,工业革命最初发生在十八世纪的英国。在马克思生活的十九世纪,欧洲很多国家的工业革命尚未完成,近代产业工人(即为近代机器大生产组织起来的工人)的人数在全社会生产劳动者总人数中所占比重还很小,如果马克思主张“只有产业工人的劳动才是商品价值的唯一源泉”,那末,他那个时候的大多数商品将没有价值,所以说,这句话是很荒唐的,马克思没有也不可能说过这样的话

纯粹为商品交换而发生的商业职员的劳动不形成价值,银行金融行业的职员的劳动也不形成价值。这确实是马克思的意思,也是马克思以前的所有共产主义者的意思。因为他们认为,这些劳动在现阶段之所以被认为是必要的,就是因为现阶段的人类社会还存在着“私有制”,一旦废除了“私有制”,一旦人们的劳动产品可以无条件地为社会全体成员所共享,就不再需要商品交换,不再需要货币,商品职员的劳动和银行金融业职员的劳动就没有必要存在了,到那个时候,这些原商业职员的劳动和银行金融业职员的劳动就可以转而被用于真正意义上的生产活动,或者用于科学、艺术等对人类社会进步有贡献的活动。

共产主义者的核心理念就是“消灭私有制”,因为他们认为“私有制是万恶之源”,一切人间的罪恶,如战争、抢劫、盗窃、贪污、奴役、为争夺资源或财产而发生的阴谋,等等,都来源于私有制。所以,为了根除人间罪恶,他们希望建立一个没有“私有制”的社会。

早期共产主义者在其著作中都宣传这样一个观点,现在社会中的许多劳动,都是非生产性的,都不是用于增进人类社会一般意义上的福利和进步的劳动,都只是因为“私有制”的存在而存在的劳动,如上述的纯商业活动的劳动、银行金融业职员的劳动,此外,还有警察、法官、律师、军队等,以及仆役阶级的劳动,甚至还包括了一部分生产物质产品的劳动,如生产用于防盗设备的劳动,用于生产武器的劳动,等等,这些劳动,在未来消灭了“私有制”以后的社会中将是不需要的。所以,在马克思等共产主义者看来,主张纯商业劳动、银行金融业劳动不形成价值是很自然的事。当然,那些主张“私有制”万世长存的人不承认这一点,也是很自然的事。

需要指出的是,马克思主张的是纯商业劳动不形成价值,但是,如果人们的商业活动中包含着的人们生产和生活所必要的劳动,如包装、运输、装卸、分配等劳动,马克思仍然认为属于生产劳动,这些劳动是形成价值的。

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关键词:共产主义者 消灭私有制 商品生产者 劳动产品 产业工人

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沙发
pqk 发表于 2017-9-30 13:47:21
马克思认为,“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动,因此,少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。”[1]

[1]    马克思:《资本论》第1卷,《马克思恩格斯全集》第23卷,第58页




这说明马克思认为复杂劳动——脑力劳动是一种比体力劳动更为重要的劳动,且劳动并非都是以体力的形式表现出来。



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藤椅
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-1 10:51:05
陈才天 发表于 2017-9-30 16:26
欢迎阁下质疑:"只有产业工人劳动才是创造商品价值的唯一源泉"这观点是否属于资本论内容.现答复如下:
...
这样的神逻辑、神论证,实在令吾等小民看不明白。

1、马克思在《资本论》第一卷中说了:“具体的有用的劳动,它生产使用价值”,从这句话中,如何能够推断出马克思认为,“只有产业工人才能生产商品使用价值”?
在这个世界上,任何生产者的劳动,都是具体的有用的劳动,都能生产使用价值。无用的劳动,不能生产使用价值的劳动,那不能算劳动,只能算是游戏。所以,不仅是产业工人,而且包括农民、牧人、个体手工业者等,他们的劳动都是具体的有用的劳动,都创造使用价值。只有白痴才会说“只有产业工人才能生产商品使用价值”,马克思可从来没有说过这样的话,从马克思的“具体的有用的劳动,它生产使用价值”这句话中,也推论不出“只有产业工人才能生产商品使用价值”这样的结论来。
2、从“只有产业工人才能生产商品使用价值”这句话中,也无法推断出“产业工人的劳动的商品价值的唯一源泉”这句话的意思,因为前面这句话说的是“使用价值”,后面这句话说的是“价值”。

我只想向你讨教:马克思在什么时候说过“产业工人的劳动是商品价值的唯一源泉”这句话?你直接回答这句话就行了,不要顾左右而言他,不要再多搞出这些神逻辑来。


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板凳
龚民 发表于 2017-10-2 07:47:05
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报纸
1993110 发表于 2017-10-6 14:42:08
龚民 发表于 2017-10-2 07:47
陈才天脑袋大、里面空,让他表演是了。

地板
leijy 发表于 2017-10-7 22:44:26
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7
leijy 发表于 2017-10-7 22:45:40
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8
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-8 08:58:12
陈才天 发表于 2017-10-6 11:37
你忙碌半天,扯皮从马身上扯到驴身上去了吧??它们是《资本论》内容吗??

这就是你们捍马者的神逻 ...
扯皮扯得太远的是你自己。主贴中只要求你回答这个问题:马克思在《资本论》的什么地方说过“只有产业工人的劳动才是商品价值的唯一源泉”,你只要告诉我这句话出在《资本论》的哪一卷哪一章哪一页就行了(有类似意思的话也行)。你干嘛要扯到“劳动的二重性”上去?有关系吗?

9
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-8 09:12:05
陈才天 发表于 2017-10-6 12:03
告诉你们吧,老陈批《资本论》一贯坚持忠实于它的内容和理论逻辑。如果不是这样,老陈的批判一刻也站不住脚 ...
本人不才,不是什么马经大佬,是个名不见经传的小子。但本人《资本论》一至三卷(《马克思恩格斯全集》23卷至25卷)读过7遍,写过2个笔记本的读书心得,可是本人从不敢向人奢言自己对《资本论》有多么深刻的理解。现在本人向你挑战,敢不敢跟我逐章逐节地分析、讨论一下《资本论》(抓住一个议题,你一篇我一篇地深入讨论,必须以引用马克思和恩格斯的原文为准,不许将自己的“私货”硬栽在马克思身上。)

10
1993110 发表于 2017-10-8 13:49:49
半床花影抱书眠 发表于 2017-10-8 08:58
扯皮扯得太远的是你自己。主贴中只要求你回答这个问题:马克思在《资本论》的什么地方说过“只有产业工人 ...
扯皮扯得太远的是你自己。主贴中只要求你回答这个问题:马克思在《资本论》的什么地方说过“只有产业工人的劳动才是商品价值的唯一源泉”,你只要告诉我这句话出在《资本论》的哪一卷哪一章哪一页就行了(有类似意思的话也行)。你干嘛要扯到“劳动的二重性”上去?有关系吗?

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