谈谈替代的有关问题

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两种商品可以相互替代是可替代品。
替代品是指可替代品相互替代时边际替代率为负值，前提是两种商品的价格需求弹性小于0。例如两种商品A、B。商品A价格上涨，商品A的需求量将减少，商品B的需求量增加；商品A价格下降，商品A的需求量增加，商品B的需求量减少。用数学式子表示为：dY/dX小于0。dY商品B变化量，dX商品A变化量。西经的替代品定义是：满足(dX/X)/dPy/Py)大于0的两种商品是替代品。
等效用替代是指可替代品在相互替代时按效用不变原则进行替代。用数学式子表示为：dUx/dX+dUy/dY=0，dUx/dX商品A边际效用，dUy/dY商品B边际效用。可以推出：dY/dX小于0。所以，等效用替代的两个商品属于替代品。
偏好替代是指两种商品发生替代关系时一种商品量总是增加的替代，即消费者对某种商品有偏好。假设某消费者对商品B有偏好，即：dY大于0。假设商品A的变化量dX大于0，有：dY/dX大于0。假设商品A的变化量小于0，有：dY/dX小于0。假设商品A变化量为0，有：dX/dY=0（dY为正值）。
假设两种商品分别是玉米和大米，消费者对大米有偏好，假设一定时期玉米与大米的消费总量不变。玉米价格下降时，消费者减少了玉米的消费量增加了大米的消费量。此时，玉米与大米不是替代品。玉米价格上涨时，消费者也减少了玉米的消费量，增加了大米的消费量。此时，玉米与大米是替代品。
可替代品不一定都是替代品，但替代品一定是可替代品。
等效用替代，两种商品不一定是替代品。两种商品替代，不一定是等效用替代。
偏好替代的两种商品一定是可替代品，不一定是替代品。

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楼主说，“玉米和大米，消费者对大米有偏好，假设一定时期玉米与大米的消费总量不变。玉米价格下降时，消费者减少了玉米的消费量增加了大米的消费量。玉米价格上涨时，消费者也减少了玉米的消费量，增加了大米的消费量。此时玉米与大米是替代品。”

现在我们假设，玉米原来的价格为每500克2元，玉米的消费量为1000吨。当价格下降后，例如降到每500克1.8元，消费量减少到了800吨。后来价格又涨回到了2元，消费者还是减少玉米的消费量，减少到了600吨。
因此，按照楼主的观点，玉米的消费量必将趋向于0。也就是说，玉米对于人们来说根本就没有任何效用。既然如此，那么人们怎么还会有玉米的消费量呢？

wzwswswz 发表于 2019-8-6 10:05
楼主说，“玉米和大米，消费者对大米有偏好，假设一定时期玉米与大米的消费总量不变。玉米价格下降时，消费 ...

文中明明是某一个人的消费——假设消费总量不变，少吃一定的玉米数量就多吃那个数量的大米。
你给搞成什么消费了？

石开石 发表于 2019-8-6 11:13
文中明明是某一个人的消费——假设消费总量不变，少吃一定的玉米数量就多吃那个数量的大米。
你给搞成什 ...

讲一个人的消费也讲不通。
既然无论玉米价格上涨或下降，他对玉米的消费量都是减少的，那么如果价格不变，为什么不减少，一定要价格上涨或下降才减少？
既然无论价格上涨或下降，他对玉米的消费量都是减少的，那就说明，他的消费量的减少与价格是无关的，无论价格变或不变，他对玉米的消费量终归会归于0。那就意味着玉米对他没有效用，那他怎么还会有玉米的消费量？

wzwswswz 发表于 2019-8-6 11:29
讲一个人的消费也讲不通。
既然无论玉米价格上涨或下降，他对玉米的消费量都是减少的，那么如果价格不变 ...

每个人买东西呢，实际都有一个预算的限制，当然这个预算不是一个数——西经假设是一个数——而是一个限制范围是小于某数。
某月某人的预算正好能是购买25斤玉米5斤大米——大致是过去某时期的每月的定量。粮票就那么多。
假设大米0.30元/斤，玉米0.2元/斤。
假设玉米降价了降到0.15元/斤，这是一种情况；
假设玉米价格上涨了涨到0.25元/斤，这是一种情况；
两种情况，都会减少玉米的消费量增加大米的消费量。

石开石 发表于 2019-8-6 11:38
每个人买东西呢，实际都有一个预算的限制，当然这个预算不是一个数——西经假设是一个数——而是一个限制 ...

那你就是假设了其他情况发生了变化。这已经不是单纯的替代问题了。所以，你在主贴中不交代这些情况的变化而得出结论，就是把不同的问题混淆到了一起。

wzwswswz 发表于 2019-8-6 11:53
那你就是假设了其他情况发生了变化。这已经不是单纯的替代问题了。所以，你在主贴中不交代这些情况的变化 ...

替代就是替代，只要替代，都是替代——没有什么其他条件变化的限制。替代有很多种，本文就是讲这个的。
等效用替代、偏好替代、替代品替代都是替代的种类。

wzwswswz 发表于 2019-8-6 11:53
那你就是假设了其他情况发生了变化。这已经不是单纯的替代问题了。所以，你在主贴中不交代这些情况的变化 ...

主贴已经明文规定，玉米与大米之间的替代是偏好替代。这符合实际。
小时候念书的时候吃食堂有大米饭玉米饭。
钱多了，一定多买大米饭。
玉米饭降价了，能省一部分钱，自然买大米饭。
玉米饭涨价了，那不如少买玉米饭吃大米饭了。
替代不仅仅是替代品替代（dY/dX小于0），偏好替代是存在的。
你有一个特点。看问题很片面，不会全面分析问题。

石开石 发表于 2019-8-6 11:57
替代就是替代，只要替代，都是替代——没有什么其他条件变化的限制。替代有很多种，本文就是讲这个的。 ...

你讲的替代如果没有条件的改变，完全不合乎逻辑。既然偏好大米，并且不管玉米价格上涨下降都会减少玉米的需求量，那为什么不完全消费大米而还要消费玉米？

如果偏好大米，却不得不消费玉米，唯一的可能就是玉米价格较低且可用于购买粮食的货币较少。
假设玉米每斤2元，大米每斤3元，每月需要的粮食总计30斤，但可用于购买粮食的货币只有80元。因此，为了保证30斤粮食的消费量，就只能购买20斤大米和10斤玉米。
如果玉米价格下降为每斤1元，当然就可以减少玉米的购买（只买5斤）而增加大米的购买（25斤）。
但是，如果玉米的价格上涨为2.5元，那么要保证购买30斤粮食，就必然要减少大米的购买（10斤）而增加玉米的购买（20斤）。

所以，如果没有其他条件的变化，你主贴中的结论完全是不合理的。

wzwswswz 发表于 2019-8-6 13:34
你讲的替代如果没有条件的改变，完全不合乎逻辑。既然偏好大米，并且不管玉米价格上涨下降都会减少玉米的 ...

但是，如果玉米的价格上涨为2.5元，那么要保证购买30斤粮食，就必然要减少大米的购买（10斤）而增加玉米的购买（20斤）。、
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玉米价格上涨，假设还是购买20斤大米即10斤玉米，需花费：20*3+10*2.5=85元。
那不如减少玉米消费增加大米消费。
9*2.5+21*3=85.5元或8*2.5+22*3=86元或7*2.5+23*3=86.5元
增加0.5元就可以多消费1斤大米少消费1斤玉米。