有没有研究马克思主义社会主义市场经济的阿？

技术或者说机器应用影响的是劳动力的交换比例，而不是排斥劳动力，有些蠢货在歪曲《资本论》。

而劳动力的交换比例决定不同工种劳动者的劳动力价格（工资），

效用决定的是在一定劳动力交换比例下的资源的排列组合，而各种资源的总量不是效用决定的，而是生产能力决定。

如果说效用决定工资的话，那么就会推导出社会的生产力将不断下降，至到为零产出。如1933年经济危机，大量的牛奶被倒掉，但很多美国穷人确买不起过多的食品，如果效用决定工资的话，因为多数人买不起，结果更多的人失业，没有工资，从而购买力又下降，产能进一步萎缩，至到将社会生产生就会逐步下降为零为止。显然效用价值论是极端愚蠢的

问题是所谓的西经的方法，马经可用吗？有些是相容的吗？如果是又何尝不可呢？

精忠岳飞，我基本同意你的观点。但是，不同意你所讲的社会主义与市场经济是对立的。

马克思对资本主义的认识是准确的，他开出的药方——消灭私有制却是有条件的，条件就是社会生产力极大发展，社会产品极大丰富。这个条件且不说能不能实现，至少在目前是远远达不到的。所以才需要过渡形态的社会制度。社会主义不完全消灭私有制，而且创造了”集体所有制“这一中间形态的所有制。那么，当然也就不消灭交换，不消灭市场经济。

事实上我觉得私有制和市场经济恐怕还会长期存在。毛泽东讲人类的历史就是”改造自然、改造社会、改造自身“。人类可以采取什么样的社会形态，同人类自身的特性不无关系。虽然社会形态和人类特性是互动的，但是社会形态是不能超越人类特性的。以人类的秉性，做到夜不闭户可以，做到共产主义恐怕还难。

另外，人类社会的多样性也许正是人类不断发展的动力之一，因为社会多样性会产生激烈的群体竞争。人类的发展数万年前就早已不依靠个体竞争，而是依靠群体竞争。

所以，就让社会主义里面有市场经济吧。而且，市场经济应该在下层，社会主义应该在上层。因为，市场经济更接近目前人类的秉性。

riverrun ：
社会生产力极大发达，这个发达怎么衡量？难道说是GDP这种虚幻的钱的数字么？而且现在任何一个发展中国家的生产力水平都远超当时的发达国家。这个社会生产力极发达，应该是指有形成完整工业体系的资源条件和普遍的国民教育。

更要命的是，就算发生超级自然害和核战争，就算被打回石器时代，只要技术人员还在，存在一定的人口，十几二十年就可以恢复到原有的物质文化水平。

这是算GDP游戏的蠢猪们无法理解的，而GDP也不是什么生产涵数，按马克思的价值理论，它实际上就是生产了资本的雇佣劳动力的总和。

以美国等西方市场经济国来说65%的资本是土地，这一比例在长期的历史中是趋于稳定的。而土地显然不可能像机器一样是生产涵数，这就意味着投资而转化的只是地产价的增价值和地价的上升，与机器的增加根本没有关系。而机器库存的一会不会超过20年，以前的机器早就报废不。为了说明这个问题，我们来看折旧，从实物和技术的角度表示机器的磨损状况，显然各种不同的机器设备在技术和实物上的磨损程度是不同的，政府也不可能知道，但为了防止偷税政府严格规定统一的折旧比率，也就是说机器的使用很难超过20年。显然机器的积累并没有像资本的积累那样成几何倍的增长。如果说资本是机器的话，假如全世界发生超级自然灾害，人类退回到石器时代，但只要技术人员还在，存在着大量的人口，人类最多几十年就能恢复到原有的物质文化水平，但奇怪的是发展中国家的价值总量，很少有在几十年的时间的赶上发达国家的。就我们中国而言产业工人上亿，而美国只有几百万，只要在知道技术的前提下，用不了一年就能生产出这所有的机器，但是在价值量上赶上美国确不可能。显然资本不是机器。而现实中从投资的角度来看，西方人来中国，带来的只有一个芯片，或者干脆什么都没有，他们使用的是美国印发的美元，而不是机器，机器、厂房、工人全是购买中国土地上生产的。

普遍的国民教育、一定的人口、资源才是建立计划经济的真正条件，小国是无法形成完整的国民工业体系的。

riverrun：
   那你怎么解释，就算被打回石器时代，只要技术人员还在，在知道技术的前提下，十几二十年就可以恢复并超过到原有的物质文化水平？？？？？？这从一二战后的重建就知道。
   显然资本不是代表生产涵数的机器，而且马克思也反对价值是代表生产涵数的，而是代表雇佣劳动力的。按马克思的观点进行推论，GDP就是生产了资本的雇佣劳动力的总和，而资本并非代表生产涵数的机器。就以现在的中国来说，如果在知道技术的前提下，中国的劳动力能在一年的时间内生产出世界上所有的机器。

历史上的机器早就报废了，几乎所有的国家都规定了机器的折旧率，库存的只是最近十到二十年内的机器。


普遍的国民教育和充足的资源、人口才是建立独立工业体系的条件，任何经济体制，要想唯持工业社会都必须具备这样的条件，就我们中国来说也具备形成完整国民工业体系的条件。

而且马克思在其著作中也诚认历史唯物主义只有在不知道结果的前提下才起作用，如果存在知道工业化知识的普遍的国民教育体系，那么历史唯物主义是不能成立的。

所谓计划经济，就是要消灭除劳动力市场（消费品市场只不过是劳动力市场的改变形式）以外的一切市场，否则就无所谓公有制，市场经济只有生产资料产权分离的情况下才能竞价，如果产权分离了还是公有制么？

就是经济学家兰格这样的市场社会主义者，也诚认社会主义只能是计划经济，所谓市场社会主义，只不过是通过会计制度模拟市场试错，而并非什么市场经济，这在兰格写的《社会主义的经济核算》里边说得很明白，社会主义只能是计划经济。

还要指出的是，没有货币的共产主义的第二阶段只能是监狱或者兵营，因这劳动力已经被公有化了，而马克思认为劳动力个人私有，是个人自由的保障，《共产主义原理》是恩格斯写的而并非马克思，而且恩格斯在第二版的《共产主义原理》也不敢肯消灭了货币人的自由是否会消失，诚认或许需要保留货币。

生产资料完全公有化的计划经济（社会主义）是可行的，而所谓的共产主义第二阶段无论如果说都是不可行了，除非发生战争和在极端的生存环境逼迫下，采用军管才最接近共产主义的第二阶段。

我不认同社会主义只有计划经济这种说法，我也不认同当前社会主义市场经济模式。

精忠岳飞：
既然你说生产过剩是一种幻觉那我就不知该对你说什么好了。生产过剩分为生产相对于需求过剩与生产相对与购买力过剩。前者体现了价值规律的供过于求；后者体现了危机中的购买力不足。出现前者情况要减少生产；出现后者情况要扩大购买力。你个蠢货所说的幻觉好像是认为生产不会相对需求过剩，我要告诉你，人们对于任何某一种特定商品的需求都是有限的，比如一共有10个人，你生产100台电视机会不会引起生产过剩。
   劳动的完全交换就不会引起过剩么？那不知不同的劳动怎样交换才算完全？你说的这纯属聊斋。
   你竟然认为机械不排挤劳动，那我没什么可说的了。你知不知道什么叫整体什么叫具体？从整体上讲，劳动创造一切；从具体上讲，机械排挤劳动，劳动仅是一种消耗有机能的机械。劳动决定生产方向，但不代表生产力，甚至与生产力的大小没有任何关系。不知你能否理解。
   不简单，你也认识到某个行业所需雇佣劳动力降低，劳动力依然会转移到其它领域。那你有没有想到所需雇佣劳动力为什么会降低？是生产规模萎缩么？不是，绝大部分是因为生产工具（机械）的发展、改进。注意这个过程从社会整体来说生产力没变、购买力随着失业人口的增加而减少。既然你认识到了这个行业所需雇佣劳动力是会降低的，那你就没有认识到其它行业所需的雇佣劳动力也是会降低的。
  列昂惕夫驳论反映的问题是，市场经济体制性，生产力与购买力之间并没有什么绝对的关系。
   资本主义是万恶的，万恶的根源不是金钱主义，而是机械排挤劳动引起的购买力与生产力的巨大悬差。相反，金钱主义是市场更加灵敏。

huxilong :
       你这人真有点耍无赖，辩不过我，在这里给我断章取义。资本主义（市场经济）范围内，根本不可能生产绝对的过剩，在资本主义（市场经济）范围内生产过剩根本就是一个货币幻觉。（不要给我断章取义，指出来了你又得丢脸了）
   对于社会生产能力来说，相当多的商品本来能够提供给绝大多数人的。但很多人就是买不起，因为资本主义追求赚钱的性质就是要让绝大多数人买不起，这样才可以把劳动力价格压得更低促使更多的人拿出劳动力交换。
    以房地产来说，大量的住房卖不出去，难道说穷人就不需要住房们，中国的衣服、鞋大量出口，可为什么每年还会有大量的穷人需要别人向他们捐钱、捐衣物？而金钱游戏吞噬就是劳动力，就是要控制人的行为，正如美女嫁富翁一样，附带的是金钱对人的行为的控制，在市场经济的这种金钱游戏个人失去的是更多的自由时间，在机械效率不提高，产能达到上限的情况下，生活会越来会累。
    机器效率的提到是增加劳动者的购买能力的，而资本货币游戏确吞噬劳动力，特别是产能上限的时候，由于没有机器提到的效率来节制资本吞噬劳动力，那么生产能力会进一步的缩萎。
    如果按你所说的是说是机器排斥劳动，使得多数人买不起消费品，你的结论是金钱游戏能让人买到了买不到的消费品，那么进一步假设，如果给人发钱会怎么样？或者迫使穷人把存款拿出来消费会怎么样？别忘了货币也是一种商品，受供求关系影响，这必然引起货币供给量流通量的增加，物价会上涨，结果还是多数人买不起消费品，这就是节俭驳论。
    实际上在市场经济，钱的游戏吞噬是劳动力，多数人终及一生都因拼命的劳碌而追求赚钱，这就消耗了大量的劳动。这些劳动力根本就与真接实物消费品生产无关，被白白浪费掉了，如果不是劳动生产率的提高，很多人早就因资本货币游戏吞噬劳动而饿死掉，我们不难发现资本主义的经济危机，都是产能达到了上限的情况下出现的。
    更要命的是有些资源是有限的，几乎不会因产能提高而增加，如土地、房建，很自然这些就成了吞噬劳动力的黑洞！我不发难发现资本主义60%到70%以上的价值量都是土地，而机器生产领域的价值量以美国来说还不到5%。如果按你所说是因为机器排斥劳动而引发经济危机的话，那么机器生产性领域的价值量应该占市场经济（资本主义）价值量的绝大部份，然而事实确结果刚好相反，那些不能因技术的发展而拓展的资源，如土地价值量占60%到70%以上。
   实际上你的结论完全就是错的。经济中对实物、虚拟消费品的，需求不是经济学的根，而是经济的表面现象。以个人的消费品需求是一种主观概念，他们只对自己能认知，能想到的才能有需要。而很多是个人无法想到的，因为他们自己不能预知未来，如果说效用价值论是正确的话，那么社会生能力必须静止下来，个人的认识也必须静止下来，显然是非常荒谬的。
   对劳动力的需求才是经济学的根！也就是说劳动力的交换和对劳动力的支配才是经济学的根！人才是财富创造的源泉，而不是死的物。
看看那些医药品，多数消耗的劳动力和资源是极少的，但价格确高昂，因为它根本就不是为穷人生产的，为了吞噬劳动力必须让更多的人买不起，这样资本家才能赚到更多有意义的钱，货币只有与劳动力结合起来能支配更多的人的行为，才会有货币信用，才会成为真正的钱。而就现实生产能力、劳动力消耗而言，本来应该按社会上的每个人都能看得起病，但现实确看不起，这就是资本赚钱游戏吞噬劳动力造成的。同时要指出的是,并不是要消灭货币,同样没有货币也不会有个人自由,只有把赚钱的游戏限制最大化的限在实物生产领域之类，也就是说要把绝大部份的价值量控制在实物生产型领域，多数个人才会有真正的自由，要做到这一点只有除“劳动力市场(包含消费品市场)”以外,消灭一切市场的计划经济才做得到。这样在计划经济（有计划有比例的分配劳动力）下，随着生产能力、技术的提高，个人的自由时间就更多，一星周期甚至一月个上一两天班并非做不到的。而且随着生产能力的提高，才会有真正的生产接近过剩，同时也使得以前物质较高劳动力消费的生产组合得以实现，因此相对新的生产组合永远是不会过剩的，社会更不断的取代原有生产组合，真正做到促进生产力的发展，社会福利的最大化。

精忠岳飞：
  你是不是连价值规律也要否定。人类总的需求是无限的，但对某一种商品的需求是有限的。比如人对食品的需求是有限的，所以有了恩格尔系数。
   生产相对需求过剩是不可避免的，因为人不是神，不知道社会到底需求多少？这是由企业盲目生产造成的，不用管它。生产相对于购买力过剩，责任在政府，应当不断提高最底层消费者的购买力，使生产相对购买力过剩向生产相对需求过剩转变。
  不要以为流通的货币量多物价就会上涨，如果货币量增加一倍、商品数量增加2倍，那物价会不升反降。
    我也承认劳动创造一切。但劳动与生产力并没有什么绝对的关系，如果劳动既是生产力，那我国早已是世界上最发达的国家了。既然劳动力与生产力没有关系，那么把劳动力的交换做为经济学的根，这就是危机发生的根源。
   给每个人定期、无偿、平均的发钱，随着最低生活保障的提高，劳动力的价格自然会提高。你所说的一星期上一天班的情况是可以实现的，它的条件是生产工具（机械）的极度发达。但这是市场经济不是计划经济。这是社会主义不是资本主义。