资本家贡献了什么？

龚民 发表于 2017-11-5 17:19
你的问题是要先搞清为何六十年前要推翻资本家统冶？

这个问题你肯定搞清楚了，那么接下来，你就得搞清楚“四十年前还主动把资本家请进门来”的原因了。

我們如果對一的人通過自身努力而能夠回收勞動結果應該表示敬意的話。

不管資本家或是資本都應該要尊重。

一個人是否值得尊重是看其作為，人是有意志的。所以通過與物品的對比來彰顯資本或是資本家的實際效用並不洽當。

純共產社會的失敗是顯而易見的，當勞動沒有誘因，就很難引領創新與帶動社會進程。

一個人若通過巧取豪奪、鑽空子來積累資本，這是應該被遏止的，因為這是對社會大眾利益的剝削。

偏偏實務上確實沒這麼單純，好比股市，投資人做了什麼可以把錢變多? 假設獲利了頂多就是眼光好，假如虧損了根本就是自己傻。

金錢的遊戲是沒有生產力的。

但是如果一個人通過兩三代人的辛勤勞動，積累了土地資本又將土地按照當時合理的價格出租，讓自身並不那麼辛勤勞動的人也有土地可以耕種，這樣的資本家有沒有意義?

如果我們對資本家的所有抱以惡意，那根本就是對自身努力的一種鄙視。

環境並不是公平的，環境永遠不公平，如果努力有意義，就要尊重資本，資本必然是某些人奮鬥之後的成果。

我們可以羨慕，我們可以嫉妒，我們可以不跟他往來，但是我們不應該不尊重。

m4urmand 发表于 2017-11-6 06:41
我們如果對一的人通過自身努力而能夠回收勞動結果應該表示敬意的話。

不管資本家或是資本都應該要尊重。 ...

你码了这么多字，无非是说，资本家的资本是辛勤劳动、努力奋斗而得来的。

可是我根本就不讨论资本家的资本是怎么来的，是巧取豪夺钻空子，还是赌博运气好，还是努力奋斗，这与本帖根本没有一毛钱关系。
也就是说，资本家有1000万资本，这个资本就是他的，我这里不论他这1000万怎么来的，也不管他手段合法不合法，我只问：他把这1000万资本投入生产，过一段时间又可以收回1000万，资本完璧归赵，那么他到底贡献的是什么。

但是如果一個人通過兩三代人的辛勤勞動，積累了土地資本又將土地按照當時合理的價格出租，讓自身並不那麼辛勤勞動的人也有土地可以耕種，這樣的資本家有沒有意義?
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这是地主，不是资本家。
不管他是什么吧，这种人的存在并无意义。
你三代人辛勤劳动，在上面耕种，这没问题呀，干的很好。——但这也没啥可尊重的吧，你自己干活，自己得利，多劳多得，很正常。
接下来就不对了，你三代耕种，最多是得到了很多的收成，这些收成，你可以自己吃，可以换取其他的产品享用。。。
但是，你要积攒土地就不对了，继而出租土地收租就更不对了，
土地是自然恩赐的资源，你要利用它来生产，这没问题，如果你不想耕种了（比如转行了），你就自觉地退出，让别人去种地。
但是现在你所谓积攒土地，实际上就是霸占天赐的土地，自己不耕种反而勒索其他耕种的人，反过来还恬不知耻地以为是自己对后者做了什么好事一样！如果没有你霸占土地，人家耕种不用交地租，收成都归自己！

m4urmand 发表于 2017-11-6 06:41
我們如果對一的人通過自身努力而能夠回收勞動結果應該表示敬意的話。

不管資本家或是資本都應該要尊重。 ...

关于金钱游戏，哪怕是身在游戏中的人也未必知道自己的行为对经济社会起到什么样的作用。就像非应用学科研究者那样，他们追求的也只是探索的乐趣，根本不管将来会有什么用途。

没有游戏的人生就叫活着，有了游戏的人生才叫生活。

金钱游戏是智力游戏。乐于金钱游戏的人是充实的，他们没有退休这回事。众多的公众公司就是他们凑份子堆砌起来的，公众公司的就业机会就是他们贡献的，实业的资产价格就是他们贡献的，资本的流通性也是他们贡献的。作为回报，他们享有公众公司的分红权，以及公司经营事务的投票权。现代经济社会能够如此发达，金钱游戏者所作出的贡献就连游戏者自己都未必知道。

无知求知 发表于 2017-11-6 11:55
关于金钱游戏，哪怕是身在游戏中的人也未必知道自己的行为对经济社会起到什么样的作用。就像非应用学科研 ...

金钱游戏者如果追求的只是探索的乐趣，那么就不要收益了嘛——真想玩儿游戏的人都是宁愿花钱也要玩儿的。

金钱游戏者所作出的恶果，连游戏者自己都未必知道。

无知求知 发表于 2017-11-6 11:55
关于金钱游戏，哪怕是身在游戏中的人也未必知道自己的行为对经济社会起到什么样的作用。就像非应用学科研 ...

十诫真的是神谕吗？里面有神性吗？

m4urmand 发表于 2017-11-6 06:41
我們如果對一的人通過自身努力而能夠回收勞動結果應該表示敬意的話。

不管資本家或是資本都應該要尊重。 ...

化学家研究砒霜，药学家研究砒霜，就直接正面探索砒霜的本性特性。

那至于说了，药监局长，公安局长，工商局长，等等等，他们如何管理砒霜的生产销售和使用等等，是另外的领域了，是另外的话题了。


在这里，我们应该像化学家研究砒霜一样，直接正面探索资本家的贡献，

而不要涉及国家社会人民百姓应该如何对待资本家等等，这都是另外的话题了，另外的范围领域之课题了。

1993110 发表于 2017-11-5 20:15
人类社会，离不开小婴儿。没有小婴儿，是万万不行的。

但是，那你不能说，小婴儿对科研有贡献，对生产 ...

嗯嗯，理解了你得意思啦！

云在遨游 发表于 2017-11-6 15:36
嗯嗯，理解了你得意思啦！

clm0600 发表于 2017-11-6 09:21
你码了这么多字，无非是说，资本家的资本是辛勤劳动、努力奋斗而得来的。

可是我根本就不讨论资本家的 ...

要討論資本是否有意義，如果不能追究源頭，那很多東西根本就是錯的。

追本溯源才知其可其不可。

資本可以創造收益，也可能受到損傷，拿資本出來的人也承擔著風險。

我是覺得很納悶，有哪個家庭會願意自己辛勤累積的結果，拱手讓予他人或社會，而不能自主地選擇傳與自家子孫的?

地主就全部都是壞的嗎?

這個問題如果是社會研究，必然要考慮到前因後果與影響，把時間跟變數考慮進去。

資本的運用是可以獲利的，也可能虧損。

真的虧到傾家蕩產，又有誰為他們分擔?