与仇德辉、王志华、宋圭武、鲁进等磋商能和力

至旗木卡卡西（商讨）：

顺问一个问题，如果定义电流电压都是描述能量运动的量，则在能量一定时，电流大则电压低，电压低则电流大。这是可实证的，如用点高峰期电压就会将低，而这用经典的“电压决定电流”没发解释。不仅如此，一、这还可以对内阻和外阻与电压的关系统一描述，而现在的电学原理不能做到这一点。二、可直接推出电压、电阻、电流的那个公式（原公式是实验公式）；三、可说明雷电可以向太空打（经典认为雷电一定向地打）。

以下是引用ccggqq在2006-1-3 18:51:15的发言：

是物理老师还是物理教授还是其他？嘿嘿！既是这个级别的对手那就讨论深一点，我也好补补课。

1：课本上好象是说能是物体做功的能力，而非能是描述物体所具有做功能力的量，

2：功是描述物体状态改变过程的物理量,能量变化的量度，是对“工作”的拷贝。（这是网上查的，不太准）

嘿嘿，你将两个概念之间的逻辑关系说清楚吧？！

能、力、功三词都是拷贝文学概念的，这是俺高中老师已说过的，也许“黄冈密籍”名不虚传。至于我说的那些书，都在手边，但我这人就不喜欢查资料（我的文章几乎不引用什么）。我只见过“家们”鄙视教科书的，还没见过用教科书批评“家们”的。我要问的是你如何用定义“能是物体做功的能力或能是描述物体所具有做功能力的量”来说明内能？内能可与位移无关罗。

既是物理学专家，我就要从你这儿知道那本书将能和力说清楚了，我想看看那本书。

我不是物理老师，不过我过去搞竞赛的。已经是很久前的事情了，大概还记得一些，手头没有书，完全是脑子里的东西。

力是一个矢量，选取一个参照系，若物体做匀速运动，则所受合力为零，若物体做加速运动，则其瞬间所受的合力，等于其瞬间的加速度乘以其质量。也就是说，力是改变物体运动状态的物理量，一个物体可能同时受几个力，这些力在他们的方向上都在对物体产生加速度，加速度也是矢量，互相抵消，构成一个合加速度，这就是合力效果的另一种表述。关于力对物体产生的效果，可由压强来表示，也就是单位面积所承受的力。

一般的功是力乘以其方向上所移动的距离，是一个标量，实质上，做功可以采取很多方式，比如力做功，用上述方法衡量，热传递也可以做功，这就要用内能的变化来衡量，还有辐射，等等方法。能和功要放在一起讨论，功是能传递的过程量，至于能，物体有了高度，我们说他有了势能，该势能等于重力乘以相对高度，这个势能的意思是指该物体若从该相对高度落下，这些势能会转化成其他形式的能，能的转化靠做功。内能和位移本来就没有什么关系，你问的问题如此低级，完全出于你对基本物理常识的无知！内能是什么？分子动能啊（一般气体还要算上分子之间的相对距离产生的势能）。温度越高，内能越大，和势能一样，内能代表着当物体温度发生变化时，这些内能会转化成其他形式的能。

也不用翻书了，我的大脑基本就够回答你了。

你拿着我所说的东西，随便去问，问问物理老师，也可以问问物理专家，看看我说得对不对，这点自信我还是有的。

以下是引用ccggqq在2006-1-3 19:16:47的发言：

至旗木卡卡西（商讨）：

顺问一个问题，如果定义电流电压都是描述能量运动的量，则在能量一定时，电流大则电压低，电压低则电流大。这是可实证的，如用点高峰期电压就会将低，而这用经典的“电压决定电流”没发解释。不仅如此，一、这还可以对内阻和外阻与电压的关系统一描述，而现在的电学原理不能做到这一点。二、可直接推出电压、电阻、电流的那个公式（原公式是实验公式）；三、可说明雷电可以向太空打（经典认为雷电一定向地打）。

谁说电流电压是描述“能量运动的量”？能量运动的量恐怕是你造的词汇吧……在学物理的面前，这简直就是一个大笑话！根本没这么说得。能量还能运动？？我说话比较直……

电压和电流的乘积是功率的，不是描述能量的！功率和能量完全不一样。虽然都是标量，功率是表述做功快慢的物理量，也就是单位时间能做多少功，和功一样，功率是过程量。能的意义完全不同，你是一物理外行……

电压决定电流没错，而且也和功率恒定不矛盾啊！这是初中生就该掌握的知识好不好？电压决定电流来自于欧姆定律，意思是说电压，电流和电阻之间有一个关系U=IR，其中决定性因素不只电压一个，正确地说，电压和电阻共同决定电流大小。电压越大，电流越大，电阻越大，电流就越小。如果要保证功率恒定，增大电压的话，就必须通过增大更多的电阻来达到电流减小的目的。打个比方，电压增大a倍（a不一定是整数），如果电阻不变的话，电流也会增大a倍，加入一个滑动变阻器来调节电阻，现在增大电阻a平方倍，电流就缩了，而功率（电压和电流的乘积）恒定。这初中毕业必考的吧？

至于你说的那个用电高峰期电压降低问题，这是由于发电场送电功率是恒定，这是因为从动能或者其他形式的能转化成电能的速度被技术所限制。尽管电压决定电流，电压本身也是可变的，比如两节干电池串联就和单独一节干电池产生的电压高，而且欧姆定律也有适用范围，就是电路必须是纯电阻电路，也就是说，非纯电阻电路会有阻抗或者感抗产生……这些专业术语太多了……我都不知道你懂不懂……

但是你必须有一个意识，就是我每多开一盏灯，或者多用一种电器，就等于在整个电路上并联了一个电阻，用电越来越多，整个电路的总电阻越来越小，总电流也越来越大，当给定的电压乘以总电流的乘积超过功率极限的时候，由于功率恒定，电压会降低，准确的说，电压降低的因素，源于电能产生的功率有上限，而非电流。

内阻和外阻是很平常的概念，两者串联在电路中，并且内阻是可以通过实验测定的。欧姆定律有两大前提，一是纯电阻电路，二是没有内阻，当内阻足够小的时候，是近似满足。雷电本来就可以向空中打，雷电本身就是电荷积蓄过多的结果，和人身体的静电性质一样，他们穿过空气直接正负相交，互相宣泄电荷。至于能不能穿过大气层打到太空去，这可是你说的……

扔物理那么多年了，很多东西我也有点记不住了，不知道这样能不能满足你，估计不能吧？

从你对物理的态度就可以看出你对经济学的态度了，你根本就是没懂这些知识，然而你还总认为这些东西是不对的，这是什么态度嘛？既然感兴趣为什么不认真地学呢？一知半解，竟然还振振有词的说这些那些的不是。你提的这几个问题，根本就不是物理理论的缺陷，反而是物理理论正确的证据，这些东西不都是根据物理理论制造出来并且按照理论在正常工作吗？用电高峰期电压就会将低，这种现象遭就被理论所预测到，现在只不过是物理老师出给学生的物理题而已。竟然还能被用来抵毁物理……

我不会再回帖了，自己都觉得很无聊的说，根本和我没关系嘛。

旗木卡卡西同志，我建议你不要回帖了，这种垃圾帖回他是侮辱自己的经济学知识！

楼主你这样搞有没有意思，你如果纯粹要讨论物理学，找物理学博士就是了，在这里搞什么飞机？你要讨论经济学，你自己搞的是经济学吗？你要跨学科研究，你在物理学和经济学哪一个学科有成就了？如果都没有，跨什么跨？

你的观点什么“价值=生产力乘生产时间，Q=FT”？

什么是价值，什么是生产力，如何度量？都不知道，这算是什么观点！！！

那我也可以说价值等于A×B了，或A×B×C了。

不要动不动以为自己搞出什么新理论出来，这容易吗？那这个世界上新理论也太多了

以下是引用旗木卡卡西在2006-1-7 2:50:54的发言：

谁说电流电压是描述“能量运动的量”？能量运动的量恐怕是你造的词汇吧……在学物理的面前，这简直就是一个大笑话！根本没这么说得。能量还能运动？？我说话比较直……

电压和电流的乘积是功率的，不是描述能量的！功率和能量完全不一样。虽然都是标量，功率是表述做功快慢的物理量，也就是单位时间能做多少功，和功一样，功率是过程量。能的意义完全不同，你是一物理外行……

电压决定电流没错，而且也和功率恒定不矛盾啊！这是初中生就该掌握的知识好不好？电压决定电流来自于欧姆定律，意思是说电压，电流和电阻之间有一个关系U=IR，其中决定性因素不只电压一个，正确地说，电压和电阻共同决定电流大小。电压越大，电流越大，电阻越大，电流就越小。如果要保证功率恒定，增大电压的话，就必须通过增大更多的电阻来达到电流减小的目的。打个比方，电压增大a倍（a不一定是整数），如果电阻不变的话，电流也会增大a倍，加入一个滑动变阻器来调节电阻，现在增大电阻a平方倍，电流就缩了，而功率（电压和电流的乘积）恒定。这初中毕业必考的吧？

至于你说的那个用电高峰期电压降低问题，这是由于发电场送电功率是恒定，这是因为从动能或者其他形式的能转化成电能的速度被技术所限制。尽管电压决定电流，电压本身也是可变的，比如两节干电池串联就和单独一节干电池产生的电压高，而且欧姆定律也有适用范围，就是电路必须是纯电阻电路，也就是说，非纯电阻电路会有阻抗或者感抗产生……这些专业术语太多了……我都不知道你懂不懂……

但是你必须有一个意识，就是我每多开一盏灯，或者多用一种电器，就等于在整个电路上并联了一个电阻，用电越来越多，整个电路的总电阻越来越小，总电流也越来越大，当给定的电压乘以总电流的乘积超过功率极限的时候，由于功率恒定，电压会降低，准确的说，电压降低的因素，源于电能产生的功率有上限，而非电流。

内阻和外阻是很平常的概念，两者串联在电路中，并且内阻是可以通过实验测定的。欧姆定律有两大前提，一是纯电阻电路，二是没有内阻，当内阻足够小的时候，是近似满足。雷电本来就可以向空中打，雷电本身就是电荷积蓄过多的结果，和人身体的静电性质一样，他们穿过空气直接正负相交，互相宣泄电荷。至于能不能穿过大气层打到太空去，这可是你说的……

扔物理那么多年了，很多东西我也有点记不住了，不知道这样能不能满足你，估计不能吧？

从你对物理的态度就可以看出你对经济学的态度了，你根本就是没懂这些知识，然而你还总认为这些东西是不对的，这是什么态度嘛？既然感兴趣为什么不认真地学呢？一知半解，竟然还振振有词的说这些那些的不是。你提的这几个问题，根本就不是物理理论的缺陷，反而是物理理论正确的证据，这些东西不都是根据物理理论制造出来并且按照理论在正常工作吗？用电高峰期电压就会将低，这种现象遭就被理论所预测到，现在只不过是物理老师出给学生的物理题而已。竟然还能被用来抵毁物理……

我不会再回帖了，自己都觉得很无聊的说，根本和我没关系嘛。

真抱歉，忘了告诉你，我就是学电的，提出这问提（观点）在于看看你的感新能力。你不该一再用侮辱性语言的。

不知怎么回事，都是中国人的书，我找到了概念的逻辑解释，而你只知道概念的定义。提出内能就在与说明课本上对能的定义不理想，因为它不包含核能和热能等。我说物理学说不清力和能是有依据的，而你说物理学说清了力和能却拿不出理由。

电学中普遍认为“电压是使自由电荷定向移动的原因”，但理想实验表明电压与与点流成反向变化，电流大电压就小，只是电压变小不明显。这说明“电压决定电流”有不当之处。事实上如果短路（电阻为0），电流将无穷大，点压为0，这表明电流不由电压产生。在电场理论中电压是描述电场特性的物理量，它怎么产生电流呢？

行空史上依“电压决定电流”认为飞机在云层上面时不会遭雷击（因地面电势低，雷只往下打），而事实不是这样。开始有飞行员说在云层上面看见雷电，科学家说是幻觉，直到上个实际80年代有人拍到太空的雷电，科学家才意识到已有电学理论要改进。

那假设是别人提出的，拿过来仅在于看看你的感新能力。我是从“中国当代思想宝库”中发现的，为那篇文章俺花了三百多元买了这本书。“电压是能量运动的量”的假设符不符合常规不重要，重要的是“电压决定电流”有问题。该文原义是将电流当作实体来理解的，还不符合常规。

再强调一次，电压产生电流是依欧姆定义来的，而欧姆定义仅是个试验定义，而非理论定义。

[此贴子已经被作者于2006-1-7 15:17:46编辑过]

怎么回事?

觉得在讨论物理问题很奇怪，是吗？本文是在讨论“价值是什么”的问题，所以涉及这一点。

以下是引用ccggqq在2006-4-9 22:39:00的发言：
觉得在讨论物理问题很奇怪，是吗？本文是在讨论“价值是什么”的问题，所以涉及这一点。

我很佩服ccggqq严格求证的精神。

但不得不说，你在这里犯了一个非常基本的概念错误。

建议你先看一下康德哲学，那里边提到人的认识是什么。以及怎样严密定义人的认识。

以下是引用turingmachine在2006-4-13 12:54:00的发言：

我很佩服ccggqq严格求证的精神。

但不得不说，你在这里犯了一个非常基本的概念错误。

建议你先看一下康德哲学，那里边提到人的认识是什么。以及怎样严密定义人的认识。

哲学有很多分支，各提供一套说明逻辑，我更了解黑格尔和洛克。斯密马克思等都是依亚里士多德的质料论来定义价值的，但是没有证据表明商品中有“价值”这种质料。至于我说价值是商品的量，这是符合形而上学和辩证法有关质和量的陈述的。认为价值=生产劳动乘生产时间，即Q=FT，是依形而上学中测量逻辑得出的，采用的是间接测量法。——我们不能直接测量商品的多少，所以得间接测量。Q=FT的本义是指生产商品事件的多少，即指生产活动的多少。依据因果律，我们可以用生产活动的多少来间接表达商品的多少。

文章中提到的几位对价值和生产力的定义不符合任何哲学提供的逻辑，或者是对自然科学的力和能进行重新定义，再说那就是价值。这就是我批判他们的原因。

以下是引用ccggqq在2006-4-14 0:29:00的发言：

哲学有很多分支，各提供一套说明逻辑，我更了解黑格尔和洛克。斯密马克思等都是依亚里士多德的质料论来定义价值的，但是没有证据表明商品中有“价值”这种质料。至于我说价值是商品的量，这是符合形而上学和辩证法有关质和量的陈述的。认为价值=生产劳动乘生产时间，即Q=FT，是依形而上学中测量逻辑得出的，采用的是间接测量法。——我们不能直接测量商品的多少，所以得间接测量。Q=FT的本义是指生产商品事件的多少，即指生产活动的多少。依据因果律，我们可以用生产活动的多少来间接表达商品的多少。

文章中提到的几位对价值和生产力的定义不符合任何哲学提供的逻辑，或者是对自然科学的力和能进行重新定义，再说那就是价值。这就是我批判他们的原因。

你前边说想：“通过能和力来对经济学作最终描述“。

这个“能”和这个“力”跟经济学有什么关联。

有一点起码的证据没有？ 还是纯粹你瞎想的。

另外，你能定义一下你这里说到的这个“能”和这个“力”的内涵和外延么？

还有你要讨论的“经济学”这个概念的内涵和外延？

不然，估计这里没有人能达到理解你说的内容的能力。。。。