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无知求知在故意歪曲恩格斯(一):恩格斯反对“是就是,不是就不是” [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2017-11-8 10:55:31 |AI写论文

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本论坛有一位无知求知网友,喜欢打着形式逻辑的旗号反对辩证法,而被他用来作为辩证法代表加以反对的对象,主要就是恩格斯的《反杜林论》。然而,如果我们认真地读一下《反杜林论》以及恩格斯的相关著作,我们就不难发现,无知求知反对辩证法的最基本手段就是歪曲,并且是故意地歪曲。
为了使本论坛能够有一个良好的学术氛围,对于无知求知的歪曲行为,本人认为必须加以谴责。

无知求知反对辩证法最常用到的一个结论就是辩证法反对定义的表达方式,主张“是也不是,不是也是”的意义不定的表达方式。而这个结论就出自于他对恩格斯《反杜林论》中关于形而上学一段话的分析(黑体部分是恩格斯的原话,括号内的非黑体部分则是无知求知的解释):
形而上学者……在绝对不相容的对立中思维;他们的说法是:‘是就是,不是就不是(定义);除此以外,都是鬼话。’(辩证法家们的说法是:‘是也不是,不是也是(意义不定);除此以外,都是鬼话’)https://bbs.pinggu.org/thread-4804380-1-1.html

(一)我们注意到,恩格斯所批判的形而上学的“说法”是由两个分句组成的一个完整的句子——“是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”如果恩格斯所批判的仅仅是引号中的前半部分“是就是,不是就不是”,那么不仅把“除此以外,都是鬼话”放在引号之内毫无意义,而且“是就是,不是就不是”也必须用句号而不是用分号来结束。
如果我们把“除此以外,都是鬼话”看成是恩格斯所批判的与“是就是,不是就不是”相互并列的另外一种观点,那么这个观点就会因为其中的“此”无所指而变得毫无意义。
所以,按照正常的语言逻辑,我们必须承认,恩格斯所批判的就是“是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”所完整表达的意思,即“除了‘是就是,不是就不是’以外,都是鬼话。”

(二)从逻辑上看,“除了‘是就是,不是就不是’以外,都是鬼话”的否定形式是“并非除了‘是就是,不是就不是’以外,都是鬼话。”或者说是“除了‘是就是,不是就不是’以外,并非都是鬼话。”
因此,批判“除了‘是就是,不是就不是’以外,都是鬼话。”实际上就是主张“除了‘是就是,不是就不是’以外,并非都是鬼话。”也就是说,这里所讨论的并不是“是就是,不是就不是”本身的对错,而是除了“是就是,不是就不是”以外的其他话是否都是鬼话。
因此,在这里,从逻辑上看,恩格斯在关于“是与不是”问题上对形而上学所作的批判,根本就不是在否定“是就是,不是就不是”,而是在否定把除了“是就是,不是就不是”以外的话都看成鬼话的观点。

(三)在形而上学者看来,对“是与不是”的判断只能有两种:“是就是,不是就不是”和“是也不是,不是也是”。所以,他们必然认为“除了‘是就是,不是就不是’以外,都是鬼话。”
但在恩格斯看来,对“是与不是”的判断还可以有其他的情况。例如,“辩证法……使固定的形而上学的差异互相过渡,除了‘非此即彼!’,又在适当的地方承认‘亦此亦彼!’”(马恩全集,20卷,554-555页)
这就是说,恩格斯既承认“是就是,不是就不是”,也在适当的地方承认“是可以不是,不是可以是”。
因此,恩格斯对“除了‘是就是,不是就不是’以外,都是鬼话。”的批判,并不是否定“是就是,不是就不是”,不是主张“是也不是,不是也是”,而是批判形而上学“在绝对不相容的对立中思维”的思想方法,是主张既要承认“是就是,不是就不是”,也要在适当的地方承认“是可以不是,不是可以是”。

(四)无知求知在对恩格斯的分析时,故意把“是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”中的后半句忽略掉,从而把恩格斯对“除了‘是就是,不是就不是’以外,都是鬼话。”的批判变成了对“是就是,不是就不是”的否定,并对恩格斯的相关论述作出断章取义的解释,把主张“是也不是,不是也是”的帽子扣到恩格斯头上,借以达到否定辩证法的目的。这就是在故意歪曲恩格斯。
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关键词:无知求知 恩格斯 thread pinggu 形而上学

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xinchuzu + 1 恩格斯的儿子是自己生的吗?抵制邪教!

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沙发
无知求知 发表于 2017-11-8 11:21:18
“打着形式逻辑的旗号反对辩证法”,这话也说过头了。我只说我这辈子是无论如何也学不会辩证法,原因是辩证法颠覆了正常人思维逻辑。我并没有反对别人去学辩证法,我所反对的是某些人总把辩证法挂在嘴边,把辩证法作为招摇撞骗的套话,把运用了辩证法的文作也当作理论。

藤椅
无知求知 发表于 2017-11-8 11:32:20
恩格斯那段话里所说的“形而上学”,那指的就是常规逻辑。

板凳
wzwswswz 发表于 2017-11-8 11:50:57
无知求知 发表于 2017-11-8 11:32
恩格斯那段话里所说的“形而上学”,那指的就是常规逻辑。
再次歪曲恩格斯!恩格斯哪里把常规逻辑说成形而上学?
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报纸
wzwswswz 发表于 2017-11-8 11:55:57
无知求知 发表于 2017-11-8 11:21
“打着形式逻辑的旗号反对辩证法”,这话也说过头了。我只说我这辈子是无论如何也学不会辩证法,原因是辩证 ...
不管你能不能学会辩证法,你总不应该故意歪曲恩格斯的观点吧!你能说你把恩格斯对“是就是,不是就不是;除此以外,都是鬼话。”的批判说成是反对“是就是,不是就不是”,不是对恩格斯的故意歪曲吗?

所以,被你说成“颠覆了正常人的思维逻辑”的,不是辩证法本身,而是被你歪曲了的辩证法。
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地板
无知求知 发表于 2017-11-8 11:56:27
wzwswswz 发表于 2017-11-8 11:50
再次歪曲恩格斯!恩格斯哪里把常规逻辑说成形而上学?
这种思维方式对我们来说似乎是极为可信的,因为它是合乎所谓常识的。

7
wzwswswz 发表于 2017-11-8 12:16:39
无知求知 发表于 2017-11-8 11:56
“这种思维方式对我们来说似乎是极为可信的,因为它是合乎所谓常识的。”
“合乎常识”不等于它本身就是“常规逻辑”。

8
无知求知 发表于 2017-11-8 12:21:43
wzwswswz 发表于 2017-11-8 12:16
“合乎常识”不等于它本身就是“常规逻辑”。
合乎常识的思维方式。

9
无知求知 发表于 2017-11-8 12:24:16
wzwswswz 发表于 2017-11-8 11:55
不管你能不能学会辩证法,你总不应该故意歪曲恩格斯的观点吧!你能说你把恩格斯对“是就是,不是就不是; ...
恩格斯那段话明明白白地告诉你,辩证法逐个地颠覆了定义规则。(能够读懂《形式逻辑教材》的人没有理由看不懂)

10
wzwswswz 发表于 2017-11-8 12:32:45
无知求知 发表于 2017-11-8 12:21
合乎常识的思维方式。
恩格斯虽然批判形而上学,但这种批判是有条件的,因而不是绝对地排斥形而上学:“形而上学的思维方式,虽然在相当广泛的、各依对象的性质而大小不同的领域中是正当的, 甚至必要的,可是它每一次都迟早要达到一个界限,一超过这个界限,它就要变成片面的、狭隘的、抽象的,并且陷入不可解决的矛盾”。
恩格斯在这里讲得很清楚,形而上学在“相当广泛的……领域中是正当的,……必要的”,只是在“超过这个界限”后,才变成“片面的、狭隘的、抽象的”,才会“陷入不可解决的矛盾”。
因此,在“是与不是”的关系上,在“相当广泛的……领域中”,“是就是,不是就不是”;但是在“超过一定的界限”后,即“在适当的地方”,“是可以不是,不是可以是”。

这就是恩格斯的观点。你把恩格斯的观点说成是否定“是就是,不是就不是”,说成是主张“是也不是,不是也是”,就是对恩格斯的故意歪曲。
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