再谈双赢交换

龚民 发表于 2017-11-16 19:00
你怎么和小雷一个样，公有制、私有制也分不清了。私有企业分配权是在资本家手中！

对，私有企业的分配权在资本家手里。
公，是内部关系。企业里内部就是公。所以资本家让这个车间的东西拉到哪里就拉到哪里，让下工序自己去拉他就得自己去拉，不需要下工序付钱。
需要付钱的都是私对私。没有你说的公有制下的交易。

1993110 发表于 2017-11-16 18:02
所谓雇佣劳动，就是资本方是老板。

所谓劳动雇佣资本，就是劳方是老板。可是，你看劳方 ...

老板的钱可能也是从银行资本家那里借到的，是他在雇用银行资本。
所以很多老板都说是给银行打工。也是打工仔。
你带着政治有色眼镜看东西习惯了，去掉眼镜就成了瞎子。

1993110 发表于 2017-11-16 18:00
在汉语当中，互惠互利，这有特定含义，并且，这不等同于说，这就是一个想买、一个想卖。

同样，一个愿 ...

你这里的买卖，仍然是针对一个商品来说的。但交易当中有两种商品，比如你的一匹布换两只羊。
卖布的人想买的是羊，卖羊的人想买的是布。各取所需，就是有两个需，而不是一个需。
买卖是相对的，卖羊买布卖布买羊。要有2+2的观念，不要继续沿用一只眼思维了。

tsp8001 发表于 2017-11-16 17:09
你这么多问号，慢慢来，不要急。
企业的设立不管是什么性质的，从表面上看，是冲着利润来的，其实从价值 ...

先在“价值”上取得共识，再说“减价值”好吧。
大家习惯了“价值目标”这种说法，你弄个“减价值目标”出来，大家会说：不就是指行为目标嘛。

龚民 发表于 2017-11-16 17:03
在社会主义阶段，企业公的范围当然是本企业职工所有，如职工都不所有，又何能外部人所有？

叙述不清。
本企业内部，员工与员工之间、员工与老板之间，依然是私有关系。
只有企业老板管辖范围之内，才叫做“公”。公，就是对内。
企业内部部门与部门之间、上下工序之间，是公的关系。
所以，你去办公室领用一支笔，不用掏钱购买；下工序把上工序的半成品拿走，不用付钱。

张建平 发表于 2017-11-17 10:18
已经指出来了。
价值不是劳动量呀。
一种行为是不是劳动两说呀。

已经指出来了。
价值不是劳动量呀。
一种行为是不是劳动两说呀。
劳动量也不是用劳动时间计量的呀。
劳动不可以简化为简单劳动呀。

马克思把劳动量，叫做价值量。而你说的价值，其实，是使用价值，或者是市值。

一种行为是不是劳动，看它有没有产品，且产品能否被社会所需要。

劳动量不用劳动时间计量，那用什么计量呢？

劳动各种各样，你完全可以，把那些相对简单、相对简陋的劳动，叫做简单劳动。

clm0600 发表于 2017-11-17 10:46
老板的钱可能也是从银行资本家那里借到的，是他在雇用银行资本。
所以很多老板都说是给银行打工。也是打 ...

你回家再雇用你老婆做饭侍奉剥削你老婆。
都是剥削者，半斤对八两，五十步笑百步，你喊什么冤屈呀。

1993110 发表于 2017-11-17 11:04
马克思把劳动量，叫做价值量。而你说的价值，其实，是使用价值，或者是市值。

一种行为是不是劳动， ...

马克思把价值量这个前门楼子，叫做劳动量这个红烧肘子，又把劳动量这个红烧肘子叫做劳动时间这个粗布衫子。你都信了。你就跟着老马继续玩呗。

clm0600 发表于 2017-11-17 10:52
如果你所谓的双赢就是各取所需，那就没啥可讨论的了，交换本来就是各取所需。

就是啊。想说各取所需，那就说各取所需嘛。说什么双赢？


既然张说的所谓的双赢，那就是各取所需，那么，张就应该直接说各取所需嘛。说什么双赢？


这个就叫，靴子外面套袜子，袜子外面套棉裤，纯粹脱屁股放屁嘛。

张建平 发表于 2017-11-17 11:07
马克思把价值量这个前门楼子，叫做劳动量这个红烧肘子，又把劳动量这个红烧肘子叫做劳动时间这个粗布衫子 ...

马克思把劳动量，叫做价值量。而你说的价值，其实，是使用价值，或者是市值。

一种行为是不是劳动，看它有没有产品，且产品能否被社会所需要。

劳动量不用劳动时间计量，那用什么计量呢？

劳动各种各样，你完全可以，把那些相对简单、相对简陋的劳动，叫做简单劳动。