再谈双赢交换

龚民 发表于 2017-11-16 16:37
你张建平还不服气我的水平？公有制决不是官方经济学家提出的官有、国家有，而只是工人所有、劳动者 ...

所有不所有，不仅仅是定性问题，还有定量分割问题。
现在的局面也可以说是你说的公有啊——工人拥有工资、资本家拥有本钱和利润。

思考什么问题，请站在一个层面上思考，这是忠告，我这也是第N次的忠告。

比如我认为财富的代表者是价值，那就站在价值层面，如果认为是效用，就站在效用层面，如果认为是货币，就站在货币层面

因为我们讨论的问题是交换，那是基于是有统一的层面认知，有自愿的行为准则为前提的，

大家都学过数学，我们计算时，单位一定要统一，就是这个理

龚民 发表于 2017-11-16 16:37
你张建平还不服气我的水平？公有制决不是官方经济学家提出的官有、国家有，而只是工人所有、劳动者 ...

公的范围有多大？
中石化的工人对宝钢的产品有没有所有权？为何你还要让宝钢把产品卖给中石化？宝钢凭什么把中石化工人也有份的产品卖给中石化？

张建平 发表于 2017-11-16 16:50
公的范围有多大？
中石化的工人对宝钢的产品有没有所有权？为何你还要让宝钢把产品卖给中石化？宝钢凭什 ...

      在社会主义阶段，企业公的范围当然是本企业职工所有，如职工都不所有，又何能外部人所有？

张建平 发表于 2017-11-16 16:39
企业，是所有者人为设立的。企业不是公共用品，不要用公共立场和角度看待企业。
既然是私人的行为，为 ...

你这么多问号，慢慢来，不要急。
企业的设立不管是什么性质的，从表面上看，是冲着利润来的，其实从价值层面上来说，他是冲着减价值来的

我前面简略说了下减价值，他具有虚拟性，只有化虚为实，他才是真正的财富
于就有两个问题：一、如何创造出减价值，二、如何化虚为实。这两个问题就和企业连接上了，生产、制造性的企业或车间创造减价值，而其他诸如销售公司类的就是如何化虚为实。

企业还只是创造减价值的典型组织，并非全部

减价值就是这些组织存在的动力所在，而从这个角度看，企业的私有，公有之争并没有什么意义。

王家老三 发表于 2017-11-16 12:49
马克思的不可以吗？按照马克思的理论：商品是等价交换，这个‘价’指的是‘价值’-也就是等量劳动。商品具 ...

问题可大了，反问你一下，你交换的使用价值能比较吗？如果能比较，那你要价值干嘛？如果不能比较，你交换的意义何在？

张建平 发表于 2017-11-16 10:21
谬论部分已经给你证明了呀。他一会说价值按时间计算，一会又说复杂劳动不按时间计算，这不是自相矛盾的谬 ...

你是纯外行的纯胡说。就不和你细谈了。

张建平 发表于 2017-11-16 10:27
没有想到，坛子里否认交易就是互惠互利的人竟然这么多。
没想到行为心理学的理论，在这里几乎行不通。
难 ...

在汉语当中，互惠互利，这有特定含义，并且，这不等同于说，这就是一个想买、一个想卖。

同样，一个愿意买，一个愿意卖，这可不等同于双赢。


你需要学习中国汉文。好好学习。

张建平 发表于 2017-11-16 10:44
那不叫“雇用劳动”，叫“劳资交换”。
雇用，是单向的；交换是双向的。
资本雇用劳动，就是剥削。反 ...

所谓雇佣劳动，就是资本方是老板。

所谓劳动雇佣资本，就是劳方是老板。可是，你看劳方那是老板吗？


你玩弄辞藻的水平，还相当低，相当差。

whe58 发表于 2017-11-16 10:55
你知道消费者剩余和生产者剩余吗？

这个我是不懂。我不知道这是神马玩意儿。