几个ID消沉了

1993110 发表于 2017-11-28 11:55
人人都知道，价值，马克思说的价值，那是特指劳动。至于你说的有用性，马克思是叫做使用价值。

马克思把劳动叫劳值也好，叫价值也好，都是他的权力，这没啥好批驳的。

问题在于，这个劳值和价格到底什么关系。
马克思也承认了，价格不是劳值，价格的波形中心也不是劳值而是生产价格——这个关系可有点儿远了。

zhuxiang 发表于 2017-11-28 11:51
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。一种对象具有价值的前提是它具有使用价值。具有 ...

马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
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商品的二重性是使用价值和交换价值。

clm0600 发表于 2017-11-28 12:10
马克思把劳动叫劳值也好，叫价值也好，都是他的权力，这没啥好批驳的。

问题在于，这个劳值和价格到底 ...

马克思把劳动叫劳值也好，叫价值也好，都是他的权力，这没啥好批驳的。

所以说，张哥是怨妇，没文化的怨妇，老是搞客观上的没必要的纠结与纠缠。

他老是再说，你马克思不能说价值，不能把价值叫做劳动，因为价值是有用性嘛，因为价值是价钱嘛。

他就好比说，你吴美丽是个男的，又不漂亮，你为什么叫吴美丽啊，你不能叫吴美丽啊，吴美丽不是你啊。




其实，他应该这么思维：

你马克思把价值叫做劳动，这个可以。但是，你马克思说的这个劳值啊，是特指劳动，那么劳动这个东西。。。。如何如何，若干若干。


你吴美丽啊，你这个丑男人是叫吴美丽，这个完全可以，吴美丽就是你。而你的过错是，。。。。若干若干，如何如何。

clm0600 发表于 2017-11-28 12:11
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
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商品的二重性是使用价值和交换价值。 ...

  你把资本论第一章看了，再来说话。不要瞎折腾！

clm0600 发表于 2017-11-28 12:11
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
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商品的二重性是使用价值和交换价值。 ...

你应当看过资本论第一章，说这样的话说明你有阅读障碍。

clm0600 发表于 2017-11-28 12:11
马克思的观点是，商品具有两种属性，价值和使用价值。
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商品的二重性是使用价值和交换价值。 ...

按照马克思的语境、语义来说，


商品，是商业化的产品。这是特指劳动产品，用于交换的产品。这不是指货品，货品的范围更广，其中包括产品，非劳动物品，劳动力，等。


商品，有使用价值，有价值（生产出商品的那个劳动，无差别的劳动）。这是商品的本身的二重性。



至于交换价值，是在交换当中，所有无差别的劳动之流布。这是商品已经出现了之后，又到了交换当中，才有的，才有交换价值。

zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:08
你说劳动可以换钱。

我说无效的劳动也可换钱？

赢不赢的无所谓，我说的是事实啊，没错啊。

劳动可以换钱，而换多少钱，当然要根据劳动的数量和质量来评定啊，猪翔同学难道理解不了吗？
无效劳动就是废劳动，零劳动，当然换零元啊。

我还可以告诉你，如果某些劳动没干好，成了负效劳动，那就换负钱，不但不给报酬，还要让你承担损失。

同样，产品也可以换钱，这话也没错啊。
你非要问我废品能换多少钱，
我也只能如实告诉你，换零元。

我说，钱可以买东西，这话也没错啊。
你非要问我，假钱能买多少东西，
我也只能如实告诉你，假钱买零东西。

clm0600 发表于 2017-11-28 12:22
赢不赢的无所谓，我说的是事实啊，没错啊。

劳动可以换钱，而换多少钱，当然要根据劳动的数量和质量来 ...

   什么叫无所谓！对于你来说，说出了无效劳动可以换零元，你觉我就辨不过了。真是笑话。

zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:13
你把资本论第一章看了，再来说话。不要瞎折腾！

看完了。
“起初我们看到，商品是一种二重的东西，即使用价值和交换价值。后来表明，劳动就它表现为价值而论，也不再具有它作为使用价值的创造者所具有的那些特征。。。。。”

clm0600 发表于 2017-11-28 12:35
看完了。
“起初我们看到，商品是一种二重的东西，即使用价值和交换价值。后来表明，劳动就它表现为价值 ...

   不要断章取义。

  第一章的标题就是商品的两个因素：使用价值和价值。