楼主: clm0600
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几个ID消沉了 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2017-11-28 12:40:26
zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:27
什么叫无所谓!对于你来说,说出了无效劳动可以换零元,你觉我就辨不过了。真是笑话。
我说的是事实啊,你怎么跟事实辩?你辩一个给我看!

马克思也说了,如果物没有用,那么包含在里面的劳动也就没有用,根本就不算劳动。
没用的劳动不算劳动,这你不懂吗?它不是零劳动还是什么?

82
zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:44:53
clm0600 发表于 2017-11-28 12:40
我说的是事实啊,你怎么跟事实辩?你辩一个给我看!

马克思也说了,如果物没有用,那么包含在里面的劳 ...
   劳动可以换钱,这可是你说的!

83
clm0600 发表于 2017-11-28 12:46:02
1993110 发表于 2017-11-28 12:21
按照马克思的语境、语义来说,
商品,是商业化的产品。这是特指劳动产品,用于交换的产品。这不是指货品,货品的范围更广,其中包括产品,非劳动物品,劳动力,等。
-------------------------
马克思说劳动力不是商品了?

84
zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:47:21
clm0600 发表于 2017-11-28 12:40
我说的是事实啊,你怎么跟事实辩?你辩一个给我看!

马克思也说了,如果物没有用,那么包含在里面的劳 ...
   熊孩子开始在地上打滚耍赖了!

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1993110 发表于 2017-11-28 12:50:38
clm0600 发表于 2017-11-28 12:10
马克思把劳动叫劳值也好,叫价值也好,都是他的权力,这没啥好批驳的。

问题在于,这个劳值和价格到底 ...
问题在于,这个劳值和价格到底什么关系。
马克思也承认了,价格不是劳值,价格的波形中心也不是劳值而是生产价格——这个关系可有点儿远了。
为了简便,可以考虑一种狭隘的有限的情况:

一些各种各样的产品,聚集到一起,搞物物交换。
都是产品,各种的产品,品种多样,数量分别若干,没有非劳动物品等等,来搞物物交换,不是货币货物交换。

那么,

交换之前,来市场出售之前,这些产品各有自己的个别劳动,有合计的总劳动。

交换之后,拿着买来的东西(或者没有卖出去的东西)从市场回家的时候,也有合计的总劳动,等于上述总劳动。此时,用于出售的那些各品种、各数量的产品,要么全部交换了,要么部分交换了。为了简便,也不妨假设是全部交换出去了。

那么,无论在交换的当中,人们怎样的讨价还价,无论讨价还价的结果是什么(例如一个鸡蛋换来一头牛,例如一匹布换来2只羊,等等等),那无非是交换前的总劳动(此时,是各个的个别劳动之和),在交换当中的流布(此时,是无差别总劳动的流布了,相当于把所有的个别劳动搞了搅拌均匀)。

此时,无差别的劳动,相当于真正货币,标准货币,隐形货币。这是均质的劳动。
而且,无差别的总劳动,对应着总产品(把各种各样的产品搅拌均匀后的总产品,也叫社会通货,即通用货物,均质货物,一般化货物)。




也就是说,
其实,劳动是产品的量具和数量而已。
一个鸡蛋是什么?是自身的个别劳动的1人天,是换来的无差别劳动的1人年(换来了1头牛,此1头牛的个别劳动是0.5人年,在市场交换中值无差别劳动1人年)。
鸡蛋的数量,是劳动量。牛的数量,是劳动量。布的数量,是劳动量。羊的数量,是劳动量。


那么,1个鸡蛋,100头牛,30匹布,321只羊,一堆面粉,8袋食盐,4缸白酒,5筐水果,理发服务,打铁劳务,等等等,如何加总?用劳动量来加总。


因为,劳动是产品的量具和数量。

86
clm0600 发表于 2017-11-28 12:56:37
zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:38
不要断章取义。

  第一章的标题就是商品的两个因素:使用价值和价值。
你这不是更加的断章取义吗?

只看标题,连内容都不看,哈哈。

显然,任何商品都有使用价值,也有交换价值;但是不是任何商品都有价值(劳动)。

87
1993110 发表于 2017-11-28 12:57:01
clm0600 发表于 2017-11-28 12:46
商品,是商业化的产品。这是特指劳动产品,用于交换的产品。这不是指货品,货品的范围更广,其中包括产品 ...
马克思说劳动力不是商品了?
货品共有三种:产品,劳动力,非劳动物品。
这里的劳动力,特指要素市场上的劳动力,就是马克思说的雇佣劳动力。



那至于说,大街上的挑夫,理发匠,这个,不是要素市场上的用于出卖的劳动力,这是产品市场上的产品(劳务服务)。







要素市场上用于出卖的劳动力,是需要培养训练的,需要训练师的劳动,需要实习生的实习劳动,等等。
通常说,雇佣劳动力是一种特殊的商品。
这种特殊,
一是说,它是用于生产性消费的,在生产经营活动当中来使用。这不同于常见的生活性消费,对最终产品的消费。
一是说,特别是,它是用于资本增殖、用于生产出资本的。也就是说,这局限于劳资之间的交换。




88
zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:58:07
clm0600 发表于 2017-11-28 12:56
你这不是更加的断章取义吗?

只看标题,连内容都不看,哈哈。
白痴!

89
clm0600 发表于 2017-11-28 13:00:07
zhuxiang 发表于 2017-11-28 12:47
熊孩子开始在地上打滚耍赖了!
哈哈,猪翔啊,你辩不过还不服气,说不出反驳的话来,当然只能打滚啊。

马克思都说了,没有用的劳动不算劳动,你反驳一个看看啊!

90
clm0600 发表于 2017-11-28 13:01:04
1993110 发表于 2017-11-28 12:57
货品共有三种:产品,劳动力,非劳动物品。这里的劳动力,特指要素市场上的劳动力,就是马克思说的雇佣劳 ...
马克思说,雇佣劳动力是一种特殊的商品。
---------
这就行了,特殊商品也是商品。

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