投资、储蓄、收入、GDP的词义与翻译等问题

　希望听到对楼主观点的批评，在这自由辩论的论坛上，过去那些主流经济思想的捍卫者不知道去那儿了，是楼主站上了高峰？还是他们

国内产出总值，国民产出总值，等等，都是指实物，用货币市价来表达的实物，也是指供给。
一言以蔽之，就是拿出来卖的那些广义货物，用价钱、市值来核算的那些广义货物。
只要是拿出来卖的任何东西，无论是借贷资金，地皮房屋，产品，雇佣劳动力，等等，都是广义货物，有市值。


GDP，就是国内生产总值。
国内生产总值，就是国内产出总值。
国内产出总值，就是一国一定时期产生出来的最终货物的价钱，亦即其中每一个人自身产出市值之合计。
所谓每一个人的自身产出，其大于等于0，是对广义货物市值的自身供给。不言而喻，这不包括他人产出，需要时，须剔除他人的产出。


以上，是国内产出总值。
那么这个国内产出总值，是个人供给的自身货物市值之和，是不包括他人产出的，需要时，须剔除他人的产出。
那么这个国内产出总值，相当于纯产出，类似于净产出，意思是说纯属自身，没有重叠，没有重复，你的是你的，我的是我的，他的是他的。

但是，现实当中的市场上，所卖的那些东西，那些东西的市值，往往是交叉重叠，重复计算的。
例如，卖面条的市值当中，包括面粉商的市值，包括搬运工的劳务服务的市值等等。都是这样，往往这样。
那么，下面提出2个概念，以适应这些现实，处理这些现象，并区别于国内产出总值，
亦即：国内供给总值，及相应的国内成交总值。


国内供给总值，就是每一个人所卖货物的它的市值之和，其中有重复计算，交叉重叠，例如面条内含面粉市值等。
国内产出总值，就是每一个人所卖货物的他的市值之和，其中的产出是他自身的产出，市值是他自身供给的市值。

国内成交总值=国内供给总值*成交比例，成交比例≤100%。若100%，就是市场出清、一般均衡，帕累托最优了。
因为，GDP，即国内产出总值，没法卖，无法成交。例如，卖面条的能卖不含面粉的面条吗？出租车能不加油吗？
所以，要设立一个概念国内成交总值，与国内供给总值来相对。
国内产出总值，是一些货主他的纯自身的市值，是一些货主他的人本身的供给，
国内供给总值，是一些货物它的浑身性的市值，是一些货物它的物本身的供给，
国内成交总值=国内供给总值*成交比例=货主的总销售收入=货物的总销售额。

马列光 发表于 2017-12-28 20:59
　希望听到对楼主观点的批评，在这自由辩论的论坛上，过去那些主流经济思想的捍卫者不知道去那儿了，是楼主 ...

1，中国人历来不爱正式讲话，正面讲话，是一种共性，惯性，气氛，环境，

2，学生学者，都忙于各种事务，缺乏精力搞闲杂事项。

3，学生学者，很多不喜欢和别人争辩和争吵，不喜欢任何意义上的冲突，过于文雅文静，过于闲云野鹤，

4，学生学者，很多缺乏学术兴趣，把学习学术当成职业需要之类，叶公好龙，不爱思索，也不爱发言和发问，

5，学生学者，其中很多人，一是学问上走马观花，学艺不精，二是所学所精往往集中在少数地方，

6，学生学者，其中很多人，不爱贡献出想法，不爱指教帮助他人，比较急功近利，比较自私狭隘，比较内向沉闷，

7，学生学者，很多很多人，不爱广泛浏览，就不来看，来了也不爱看，爱看一些自己需要的著名的专业的文献。

8，许多学生学者，比较清高，比较高傲，比较势利眼，看不起人，鄙视轻视任何不著名的人，等等等。

9，许多学生学者，随大流，凑热闹。不热闹的，不闻名的，等等的，他也淡漠冷漠了。总之主要是休闲、游玩。

10，有的学生学者爱面子，怕丢人，失身份，怕说错话，有的脸皮薄，或羞怯或潇洒或淡漠，或超凡脱俗，不发言。

马列光 发表于 2017-12-28 16:25
凯恩斯讲的投资与消费都是指实物，即实际的商品。并不是信用货币，当人们用货币来分析投资与消费与收 ...

本贴说的很有道理。将储蓄改为积蓄很好。
投资与积蓄都是厂房设备住房等固定资产。它们是同一事物的不同名字。投资就是积蓄。
储蓄是存款，中国人一般均如此理解。

这个1993110先生，说的问题靠谱，虽然翻译不如马先生说的那样准确。
这才是学术探讨。就应该这样。

1993110 发表于 2017-12-28 14:39
上述是不对的。
用投入一词替代投资一词，是不对的。

生产总值=消费品销售总值+消费品存货变化+投资品销售总值+投资品存货变化（这是支出法的一种表示）

积蓄=投资品销售总值+投资品存货变化=投资

1993110 发表于 2017-12-28 15:21
按我个人的理解，

GDP是一定区域在一定时期产生出来的最终货物（直接面向消费者的广义的货物，不限于产品 ...

租金利息等已不再直接计入GDP。
GDP=劳动者报酬+生产税净额+折旧+营业盈余。
租金利息作为某些产业的收入扣除中间投入后变成那四项计入GDP。

1993110 发表于 2017-12-28 21:33
1，中国人历来不爱正式讲话，正面讲话，是一种共性，惯性，气氛，环境，

2，学生学者，都 ...

楼主表达十分清楚，我觉得，正确的思想自带灵气和力量，勿需谁棒场

马列光 发表于 2017-12-28 23:36
楼主表达十分清楚，我觉得，正确的思想自带灵气和力量，勿需谁棒场

谢大哥鼓励！

马列光 发表于 2017-12-28 23:36
楼主表达十分清楚，我觉得，正确的思想自带灵气和力量，勿需谁棒场

1，兄弟在前面，对GDP这个概念，理解和复述为：
国内生产总值，就是国内产出总值。
国内产出总值，就是一国一定时期产生出来的最终货物的价钱，亦即其中每一个人自身产出市值之合计。

又搞了2个术语：
国内供给总值，就是每一个人所卖货物的它的市值之和，其中有重复计算，交叉重叠，例如面条内含面粉市值等。
国内产出总值，就是每一个人所卖货物的他的市值之和，其中的产出是他自身的产出，市值是他自身供给的市值。
国内成交总值=国内供给总值*成交比例，成交比例≤100%。若100%，就是市场出清、一般均衡，帕累托最优了。

以上请大哥审阅一下，有没有错误、偏差和其他问题，是不是雷同前人他人，等等。


2，国内产出总值（即GDP），与国内供给总值，2者的区别联系是：

国内产出总值=国内供给总值－中间产品等等重复计算的部分

设一国的产出是面粉和馒头，就这2种东西。
设面粉市值为80，其中供给居民60，供给馒头厂20。
设馒头市值为50，其中供给居民50。
设销售一空，市场出清。
则有：
国内产出总值=供给居民的那部分面粉60+供给居民的馒头50=110
国内供给总值=供给居民馒头厂的面粉80+供给居民的馒头50=130

则有：国内产出总值=国内供给总值－中间产品等等=130－20=110

则有：国内成交总值=国内供给总值*成交比例100%=130

以上，也请大哥审阅一下。


3，兄弟对西方经济学的术语及术语背后的内容，对财会的术语及内容，都了解的少，掌握的少。

就是抛砖引玉，或许能有启发借鉴等意义，或者能起个线索、话题的作用。