为什么说自然力也能创造价值

天涯诗客 发表于 2018-1-4 15:41
我只能呵呵了。。。

有话请讲。



马克思说，说有用，说使用价值，其实，就是划分统计范围的问题。


一个产品，一个劳动，假若买方不需要，不屑一顾，则这些产品，这些劳动，就不被统计了而已。

那至于说了，买方是主观还是客观，是这样还是那样，管这么多干嘛？

那至于说了，这个产品，这个劳动，难道真的没用？也不考虑。或许真的有用，可是，当前市场上买方不承认啊。


上述不被统计，并不是说啊，劳动、价值，依赖于买方的承认，依赖于交换、购买，而仅仅就是说，不被统计。

上述不被统计，就是说，市场上不承认的那些产品那些劳动，视同为不存在，视同为游客，旁观者，电灯泡。

无知求知 发表于 2018-1-4 11:35
列宁已经有过同样的提醒：“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学，就不能完全理解马克思的《资本论》，特别是 ...

列宁又不是经济学家，他说的话不能当真。

天涯诗客 发表于 2018-1-4 15:41
我只能呵呵了。。。

说马克思《资本论》只能信仰而无法进行科学理解的人，是因为他本人的理解能力差的缘故。

天涯诗客 发表于 2018-1-4 15:41
我只能呵呵了。。。

马克思说，商品是用来交换的产品。

意思是说，商品是商业化的产品，是用来交换的劳动的产品，即，已经进入和即将进入市场的那些产品。

其实上述，无非是划分了一个统计范围，这个统计范围那就是市场。即将进入市场的产品，可看做进入了。


用来交换的产品，且为买方承认接受，那么就有资格进入市场，摆放在市场，亦即进入了统计范围内。
用来交换的产品，且被买方不屑一顾，视而不见，相当于空气，菜市场的鸡毛蒜皮，就不进入统计范围。
用来交换的废品，更被买方不屑一顾，相当于菜市场的地面上的灰尘，更不进入统计范围了。

在这里，对于有用，使用价值，等等，不用多想，不用多虑。

不用考虑什么主观啊，客观啊，评价啊，等等。


其实很简单，就是看买方的态度，就是一个划分统计范围的问题。

fujo11 发表于 2018-1-4 17:03
列宁又不是经济学家，他说的话不能当真。

什么叫理论？当你搞清楚这个问题之后，你才能够理解列宁这句话。列宁指出的问题已经不再局限于哪一个学科了，而是上升到所有学科的最上游学科来论。

马克思还说：（“一切商品对它们的所有者是非使用价值，，对它们的非所有者是使用价值。”（资本论一，103）
如果说这里的使用价值是客观的，那么无论是对于所有者，还是对非所有者，它都是使用价值。除非它是主观的，才存在因人而异的情况。

家长的孩子，大学毕业，回到家庭，这叫小宝贝，小天使，掌上明珠啊。

大学的学生，大学毕业，来到职场，这叫面试生，实习生，成本啊费用。



上述，马克思说，这个产品，对货主来说叫产值是钱财，对买主来说是用品、消费品。

天涯诗客 发表于 2018-1-4 15:40
相信马经的是信仰。相信西经的是不是？

听说过“假设”吗？假设之“假”已经申明这不是真的，那只是猜测和假说。把假设置于逻辑的框架内，所得出的结论也只是概率性的。科学理论的结论也只是有几分靠谱的，不能够深信不疑的。

因此，商品的价值是能够直接或间接满足人们需要并具有稀缺性和可交换性的对象物对于人们所具有的积极意义。（“所谓价值，就是一种财货或一种财货的一定量，在我们意识到我们对于它的支配，关系到我们欲望的满足时，为我们所获得的意义。”——门格尔）

上述，马克思归纳为概括为使用价值。一个产品，它能用、有用、值钱，看它用它的时候各有各的体验感想等等等。

上述，马克思并不排斥，并不摒弃。

只不过，马克思另外又说了价值，即劳动。
其实，马克思说的价值，是劳动与产品之间的数量关系，是说人类产品的真正原因和真正代价。
产品怎么来的啊？从天上掉下来的？拿钞票买来的？拿武器抢来的？祈祷祈求求来的？做梦梦来的？
产品，只能来自劳动。人类种瓜而得瓜，种豆而得豆。人类一呼吸，自己得到自己的一股氧气。一屏住呼吸，就没有了。

两块各种条件相同的土地，其中一块土地是人工改造的，而另一块土地是天然的。但是，其市场价格是一致的。两颗各方面都相同的钻石，一颗是偶然拾到的，另一颗是矿工开采出来的，但其市场价格也是一致的。有人要说了，天然的土地和偶然拾到的钻石，只有价格，没有价值。那么问题来了，不是说价格是商品价值的货币表现么？如果说一物没有价值，它何来的价格呢？

马克思说的商品，特指商业化的产品。不妨，就叫做产品。免得大家纠结、纠缠。
马克思说的价值，特指劳动，无差别劳动。不妨，叫做劳值。免得大家纠结、纠缠。

大哥你说的商品，是泛指任何货品、货物，这可能是产品，可能是非产品。
大哥你说的价值，那是指市值，其实是指市值，其实也不是指用值等等等。其实就是指市价、价钱、市值。

那么，天然的土地，都值钱，都有价钱，都有价格、市值。但是，里面没有劳动量，没有劳值（马克思说的价值）。

那么，
大哥你说了，天然土地，怎么就不能创造市价、价钱、市值呢？能啊。
--------马克思就说了，同意，当然能啊。

马克思说了，天然土地，里面没有劳动量嘛，没有劳值（即价值）
-------大哥就说了，对啊，确实没有劳值啊。



完毕。

无知求知 发表于 2018-1-4 17:27
听说过“假设”吗？假设之“假”已经申明这不是真的，那只是猜测和假说。把假设置于逻辑的框架内，所得出 ...

何必顾左右而言他。。。直接说是与不是即可。