“自然力创不创造价值”是一个价值定义问题

fujo11 发表于 2018-1-6 13:29
马克思关于“商品的价值是人类劳动”的论证，和宗教史上“一个针尖上能够站立几个天使”的论证，是有本质不同的，后者才是思辨性质的论证标本。

大家都承认，人类产品源于劳动，广义的劳动。

唯一分歧是在于，在上述当中，自然物品有没有劳动？人工物品有没有劳动？

换言之，人类产品，源于人类自身的劳动，还是源于人类和自然物品、人工物品的联合劳动？

换言之，人类产品，是由人类力量给生产的，还是人类力量和自然力量联合生产的？


假若在上述当中，自然物品能劳动，有劳动，人工物品能劳动，有劳动，那么，马克思经济学就轰然垮塌了。

fujo11 发表于 2018-1-6 13:39
当进入资本主义社会后，你就会发现，你那些沉思冥想，都没有意义，也不影响以下经济运行机制：
资本家凭借资本所有权组织资本主义生产和再生产；工人作为劳动者，凭借劳动所有权，参与生产过程，获取工资；地主作为自然资源的所有者，凭借土地所有权，以地租的形式参与国民收入的分配。

1，你上述，客观上来说，是文不对题，是不讲理了。

2，你上述所说，不过是复述现实社会经济现象，复述了一遍。

人家问你，人的定义是什么，在生物学上的定义是什么，在其他学科的定义是什么，

你拿出了一张照片，满大街都是人。


3，真正的学术性问题是：人类产品，究竟是什么给生产出来的？

归根到底，也就是这个问题。

clm0600 发表于 2018-1-6 11:53
你举个例子啊，别凭空想象。

比如说，你定义黄色的液体是水，这有什么错呢？你见到黄色的东西你就叫水 ...

你这样说，就和51楼自相矛盾了。
说到底，语言应用包括定义，都是社会交往的工具，具有社会性（包括小的共同体比如学术性学会）。

fujo11 发表于 2018-1-6 13:39
当进入资本主义社会后，你就会发现，你那些沉思冥想，都没有意义，也不影响以下经济运行机制：
资本家凭 ...

当进入文盲圈子后，你就会发现，你那些文字，文化，都没有意义，也不影响圈子内的运行。
------所以，文字是屁，文化是屁？

其实，
作为一个学生，学者，应该考虑学术性的问题，学术性的事情。在商言商嘛。

小李子，我了解你这个人。
你这个人，在搞政治的时候，或者在窘迫的时候，并不讲理，爱帅小聪明，小支俩，小危计，不高贵，不文雅。


其实，在商言商。既然咱们琢磨学术性问题，探讨学术性问题，那么，咱们就搞搞学术学问，去讲究学识见识。

1993110 发表于 2018-1-6 13:54
1，你上述，客观上来说，是文不对题，是不讲理了。

2，你上述所说，不过是复述现实社会经济现象，复述 ...

已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念，没有讨论的价值。

1993110 发表于 2018-1-6 13:52
大家都承认，人类产品源于劳动，广义的劳动。

唯一分歧是在于，在上述当中，自然物品有没 ...

你的认识，代表不了马克思经济学。
即使你那些不着调的胡思乱想都烟消云散了，马克思经济学依然具有其独到的学术价值，不会轰然垮塌的。

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念， ...

野牛在大自然里，是叫牛妈妈，牛爸爸，牛孩子。这叫上帝产物，自然之子。

野牛在人类厨房里，仓库里，市场里，叫做牛肉。这叫人间产物，人类产品。

不同的场合，那就是不同的性质。

你在家里，给女人钱，这叫疼老婆。
你在旅店，给女人钱，这叫女票昌。

男人在市场砍肉，叫做屠宰户。
男人在医院砍肉，叫做做手术。

男人在会所打人，叫做按啊摩，
男人在大街打人，叫做斗啊殴。

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念， ...

狼在野外，叫野兽。

狼在家里，叫宠物，

兔子在野外，叫走兽。
兔子在店里，叫野味。

市民打对方，叫打架。
警官打对方，叫擒凶。

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念， ...

鱼在大海里，自由自在，叫自然之子。你看得见，摸不着。

鱼在超市里，安安静静，叫人类产品。你看得见，吃得起。

场合变了，性质就变了。

fujo11 发表于 2018-1-6 14:05
已经给你说过了：“人类产品”要么是瞎子摸象的产物，要么是不知所云的产物。它就是个语言学上的伪概念，没有讨论的价值。

这是个场合问题，事实问题。要么是事实，要么不是事实。跟语言学有神马关系呢？


你在老虎的脚下，你叫产物，是老虎的产物，老虎的食物。

老虎在你的脚下，它叫产物，这是你的产物，是你的食物或宠物。

老虎在野外，在远方，在张牙舞爪，在抓挠，在撕咬，
此时，它不叫产物，你也不叫产物。
此时，这叫景物，且是你的景物。