新增价值的由来

wzwswswz 发表于 2018-1-9 12:47
固定资产在生产企业生产后就计入了GDP，当然不再计入。但在使用的企业，有把固定资产的消耗当做收入计入了 ...

正是经过“深刻思索”，才判定您引用的所谓萨缪尔森的话是错误的。
正因为您只是“略加思索”才判断错误，人云也云。

经济学教科书固定资产折旧定义甚至有的增加值解释都有：折旧不是新增价值是固定资产价值的转移。

但是琢磨琢磨，不是那么回事。折旧体现为企业新增的现金收入的一部分，哪里是什么转移？所谓转移只是原来的价值被计入新产品成本。中间投入是外购的花钱的，自然要扣除。折旧是不需花钱外购的（固定资产已经花了钱了）。这样折旧就体现为企业的现金流量了。
当然，很多人看不到这一点，连罗鹏也没有看出来，600先生也看不出来。他们比您都强，他们都看不出来，您看出来了，到不正常了。
所以呀，我是诲人不倦哪，说的人家明白人都有些烦了。我自己也烦了。但您这样穷追不舍，问来问去的。我不回答似乎是败下去了。所以还要回答的。

wzwswswz 发表于 2018-1-9 12:58
终于承认实物形式不是实物指标了，承认自己无知装有知了。

我们现在讨论的是新增价值，不是货币收入。 ...

我没有承认实物形式不是实物指标。
总量指标有三种：实物指标、价值指标（货币指标）、劳动指标。
您在增加值核算中说什么实物形式，就是要用实物指标表示价值，这是不行的，必须用货币指标表示价值。

价值本身没有实物形式（用实物指标表示），只有货币形式（用货币指标表示）。

说白了，价值只能是10万元，不能是1万吨。明白了吗？

clm0600 发表于 2018-1-9 13:20
我们讨论的是营业盈余+折旧是不是企业的新增现金收入，别跑题。
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哈哈，你看看自己的题目啊， ...

新增价值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧

营业盈余+折旧是企业的新增现金收入。
这意思很明显了，即使劳动者报酬、生产税净额不是新增价值，营业盈余和折旧也是。
再退一步即使营业盈余分配了没有了，折旧还体现为企业的新增现金收入，营业盈余不是新增价值，折旧也必须是新增价值。

折旧是不归劳动者不归ZF不归投资者只归企业的新增价值。

石开石 发表于 2018-1-9 13:12
正是经过“深刻思索”，才判定您引用的所谓萨缪尔森的话是错误的。
正因为您只是“略加思索”才判断错误 ...

去年花的钱就不算花钱了？

问题在于我们讨论的是新增价值，不是讨论货币收入。如果只看货币收入，那么销售收中相当于中间投入的那部分收入也是货币收入，为什么就不算新增价值？如果说那是因为本期有了支出，这部分货币收入减去指出了后并没有新增收入，那么折旧减去固定资产投入时的指出也没有新增收入，为什么就算新增价值？

你一个当会计的，应当知道“固定资产净值=固定资产原值-累计折旧”，对于企业来说，每一次计提折旧就意味着固定资产净值的相应减少，因此，企业拥有的价值根本就没有因为折旧而有所增加，请问，折旧到底新增了什么价值？

石开石 发表于 2018-1-9 13:20
我没有承认实物形式不是实物指标。
总量指标有三种：实物指标、价值指标（货币指标）、劳动指标。
您在 ...

真笨死了！指标是量的问题，100万元服装，它的量就是100万元，这就是用货币单位来计量服装的量，属于价值指标。如果说1000套服装，这就是用实物量来计量服装的量，属于实物指标。两种指标的实物形式都是服装。
100万元货币的量也是100万元，是用货币本身的量来计量货币的量，也属于价值指标，但与100万元的服装相比，它的价值形式就是货币形式。

如果价值指标根本就不能有实物形式，那么你在记账时是不是只能把价值量记在货币项目下，而不能记在任何一种实物形式的项目下？那你不又一次证明了你就是个冒牌会计吗？

wzwswswz 发表于 2018-1-9 14:45
真笨死了！指标是量的问题，100万元服装，它的量就是100万元，这就是用货币单位来计量服装的量，属于价值 ...

不是价值指标不能有实物形式，是研究价值指标价值形式问题时不要扯实物指标或实物形式。国民经济核算是价值核算，只有换算成价值指标才能加总。

我说过GDP是经济学会计学统计学三合一概念，不要以为那么容易理解的，一不小心就错。
由于很多大经济学家都犯错，像您这样的不犯错看不出错也很正常。
但是我有十几年核算经验，要把数据之间的关系弄明白。
所以才发现错误。没有经验的想发现错误，谈何容易？

wzwswswz 发表于 2018-1-9 14:23
去年花的钱就不算花钱了？

问题在于我们讨论的是新增价值，不是讨论货币收入。如果只看货币收入，那么 ...

新增价值是企业生产产品创造的新价值。是新产品的价值与中间投入价值的比较。

新增价值不是企业期末资产价值与期初资产价值的比较——那是新增资产价值。

新增价值是收入，是三部门的收入。其中只有折旧表示的价值可以完全留在企业部门。

石开石 发表于 2018-1-9 15:27
不是价值指标不能有实物形式，是研究价值指标价值形式问题时不要扯实物指标或实物形式。国民经济核算是价 ...

又要自掴耳光了！“务请记住：谈论GDP、增加值、新增价值，不要谈什么实物形式，只说货币情形。”你还想把你自己说的话吞回去吗？

我们现在讨论的是新增价值问题，是折旧是不是新创造的价值问题，自然要对价值的变化过程进行比较，怎么可能不涉及价值的形式变化？怎么可能不涉及价值的实物形式？

你十年的核算经验就是把实物指标与价值的实物形式混为一谈？就是把货币收入说成新增价值，你丢不丢脸？

石开石 发表于 2018-1-9 15:35
新增价值是企业生产产品创造的新价值。是新产品的价值与中间投入价值的比较。

新增价值不是企业期末资 ...

既然是“企业生产产品中新创造的价值”，那么就应该是生产产品之前不存在的价值，固定资产在生产产品之前不存在吗？为什么只与中间投入作比较，你这不是拿自己的矛戳自己的盾吗？

既然折旧已经留在企业了，那么当然可以拿期末企业的价值与期初企业的相关价值作比较，而未留在企业的部分不作比较，这不是很正常吗？你如果不是心里有鬼为什么不敢作比较？

再说，销售收入中相当于中间投入投入部分的价值也留在企业了，为什么它就不是新增价值？为什么要把它扣除？你说来说去不就是搞了个循环定义和循环论证吗？

wzwswswz 发表于 2018-1-9 16:02
又要自掴耳光了！“务请记住：谈论GDP、增加值、新增价值，不要谈什么实物形式，只说货币情形。”你还想把 ...

价值的形式变化？那是价值实体或实物——即产品的形式变化。
GDP核算只关注实物或实体——即产品的货币多少不管其实物指标——数量或重量多少。

实物指标是指件、个、套、Kg、吨之类；价值指标（货币指标）是元之类。

一说话就错，可怎么好。啥也不懂。