新增价值的由来

wzwswswz 发表于 2018-1-10 14:29
第一，2000元以下的打印设备、电气开关设备，都不是固定资产。请问，它们的价值为什么会继续传递，而固定 ...

第一，您认为打印机是设备、电气开关是设备，那是您的事。固定资产的价值不能传递因为固定资产是最终产品。知道接力赛吗？接力棒传到最后一棒还传递给谁？
第二，资产增值就是资产期末期初账面价值之差，增值未必都是正值，可以是负值。折旧在这里当然是固定资产净值的减少。折旧有三个角色呢，这是其中之一。
第三，计提折旧与折旧体现为现金流量净额是两回事。收入未实现，折旧可以计提。中间投入的款留在企业未付那才是胡说八道。不付，谁给你东西。

竟有人说我的新增价值是产值概念，真是天下之大什么人都有。产值谁创造归谁所有，这正是我要解决的问题。有人理解谁创造归谁，说雇人做床，完工后，雇工说床是我创造的，床归我所有。这是典型的产值谁创造归谁。为了解决这个问题，才提出新增价值谁创造归谁。当时没有意识到新增价值是增加值。后来断定是增加值。

石开石 发表于 2018-1-10 15:50
第一，您认为打印机是设备、电气开关是设备，那是您的事。固定资产的价值不能传递因为固定资产是最终产品 ...

第一，搞学术研究要拿事实说话，而不是拿个GDP和会计制度的规定说话。同样一台2000元以上的打印机，同样的使用寿命，打印同样数量的文件，会计制度规定它是固定资产时，它就是接力赛的最后一棒，价值不再传递到打印文件中；会计制度规定它不是固定资产时，它就不是接力赛的最后一棒，价值就继续传递到打印文件中。你到提供打印服务的公司打印文件，它会因为打印机不属于固定资产而少收你钱吗？所以，你编的这个谎言证明了你根本就毫无学术研究的基本素养。

第二，你承认折旧是固定资产净值的减少就证明它根本不是新增价值，因为它本质上就是减少的固定资产净值的回流。至于其他的角色那你愿意编造多少就编造多少，因为它们根本无法改变折旧就是减少的固定资产净值的回流的本质。

第三，“收入未实现，折旧可以计提”，这不是掴了你折旧都是现金白银收入的嘴吗？
中间投入可以是银货两讫，既然钱已支付，那么销售商品的收入当然就可以留在企业里。谁规定中间投入一定要后付款？你一个当会计的连这个都不懂吗？

石开石 发表于 2018-1-10 15:50
第一，您认为打印机是设备、电气开关是设备，那是您的事。固定资产的价值不能传递因为固定资产是最终产品 ...

《荒谬绝伦的“折旧是新增价值”（续三）》（https://bbs.pinggu.org/thread-6173019-1-1.html）

wzwswswz 发表于 2018-1-11 08:15
第一，搞学术研究要拿事实说话，而不是拿个GDP和会计制度的规定说话。同样一台2000元以上的打印机，同样的 ...

折旧有多个角色，您只看到一个，这就是您的不足之处。
比如：您是一个会计师，也是一个经济师，还是一个精算师。
我说，您只是一个会计师，不是经济师不是精算师。这可以吗？
虚拟成本中的折旧——会计师
增加值中的折旧——经济师
净现金流量中的折旧——精算师。

我说的是折旧是增加值也是新增价值也是净现金流量当然也是虚拟的成本

石开石 发表于 2018-1-11 12:08
折旧有多个角色，您只看到一个，这就是您的不足之处。
比如：您是一个会计师，也是一个经济师，还是一个 ...

第一，新增价值只有一个意义，就是你说的“新增价值是企业生产产品创造的新价值”，其他都与是否新增价值无关。
第二，折旧不是虚拟成本，而是真实成本，因为在固定资产上企业有现金白银的真实付出。这种成本与中间投入的成本区别仅仅在于它是一次付出而按期分摊，本质上都是成本。
第三，折旧属于现金流净额，仅仅是因为它是现金形式的收入，而不是企业拥有的价值的增加。因为折旧的同时总是伴随着企业固定资产净值的减少，这说明，企业拥有的价值并没有增加，只是改变了价值的存在形式。

wzwswswz 发表于 2018-1-11 12:32
第一，新增价值只有一个意义，就是你说的“新增价值是企业生产产品创造的新价值”，其他都与是否新增价值 ...

拜托，企业的价值和产品的增值无关，您弄混了，这也是您错误的原因之一。

产品的增值——新创造的价值=总产出-中间投入

企业价值=期末净资产-期初净资产

石开石 发表于 2018-1-11 13:21
拜托，企业的价值和产品的增值无关，您弄混了，这也是您错误的原因之一。

产品的增值——新创造的价值 ...

你自己都承认“新增价值是企业生产产品创造的新价值”，如果仅仅是再现企业原有的价值那能叫“创造的新价值”吗？如果仅仅是企业消耗的固定资产价值的回流，能叫“创造的新价值”吗？那么它与劳动者报酬、生产税净额和营业盈余所代表的创造的新价值又有何区别？后者又应该叫做什么？

所以，如果你说的新增价值就是GDP的增加值，那你根本没有必要另外给出一个“新增价值”的概念，更不应该将它定义为“创造的新价值”。因为你这样做完全就是在偷梁换柱，在GDP增加值的概念下兜售你自己的货色。

wzwswswz 发表于 2018-1-11 13:35
你自己都承认“新增价值是企业生产产品创造的新价值”，如果仅仅是再现企业原有的价值那能叫“创造的新价 ...

固定资产的价值回流？那是您的臆想。固定资产使用变旧是毁损。
固定资产的价值因为性能的下降，其价值会降低，但是不会转移或回流。
只有新创造价值才能收回投入的购买固定资产的资金。

石开石 发表于 2018-1-11 13:49
固定资产的价值回流？那是您的臆想。固定资产使用变旧是毁损。
固定资产的价值因为性能的下降，其价值会 ...

固定资产使用变旧毁损那是物的毁损，而不是价值的消失。你连这两者都区分不了吗？

固定资产的生产本身就是生产产品总过程中的一个阶段，因此，固定资产的价值必然会构成产品总价值的一部分，不管你是否承认这是价值的转移，它一定是商品交换中社会必然承认的东西。

按照你的说法，“固定资产的价值因为性能的下降，其价值会降低，但是不会转移或回流。只有新创造价值才能收回投入的购买固定资产的资金。”那么一台印刷机如果不是固定资产而是中间投入，其情况也是如此。那你为什么不说中间投入也“只有新创造价值才能收回中间投入的资金”呢？你这不是用自己的矛戳你自己的盾吗？

所以，你的根本问题就在于你毫无逻辑思维能力，就会拿个GDP当令箭，自相矛盾，胡说八道。