如何理解按劳分配？

1993110 发表于 2018-1-24 23:36
上述，是劳动者，劳动的人员数量，是人员，是人数。这些劳动者，各有差异，各各不同。
上述，不是劳动力 ...

不是我不说什么的问题，而是马克思说了什么的问题。马克思明明说了劳动是劳动力的支出这句话，那么我就能追问：劳动力的大小为何与劳动量无关？

挑100斤劳动1小时，挑50斤还是劳动1小时，那个的劳动量大些？按阁下或者马克思说的，二者因劳动时间相等于是劳动量相等，这行德通吗？

曹国奇 发表于 2018-1-25 00:05
不是我不说什么的问题，而是马克思说了什么的问题。马克思明明说了劳动是劳动力的支出这句话，那么我就能 ...

不是我不说什么的问题，而是马克思说了什么的问题。马克思明明说了劳动是劳动力的支出这句话，那么我就能追问：劳动力的大小为何与劳动量无关？

挑100斤劳动1小时，挑50斤还是劳动1小时，那个的劳动量大些？按阁下或者马克思说的，二者因劳动时间相等于是劳动量相等，这行德通吗？

1，你暂且不要管，马克思、资本论是怎么说的，怎么讲的。那篇幅太长太大了。

2，你就直观来看，直接来说，劳动量等于劳动人员*钟表时间吗？

如果等于，就继续往下来。如果不等于，就地解决劳动量的计算问题。


3，劳动量=产品量。

例如，张三的劳动量是，搬运1人小时=100斤货物被运输5公里。例如，李四的劳动量是，搬运1人小时=50斤货物被运输5公里。

那么，就把他俩各自的劳动过程，行为过程，即劳动量，表达了出来，如上述。


假设，他俩是搬运同一种东西，走同样的道路，亦即，是同行业的劳动。
那么，这首先要看行业内，所有个别劳动的合计，总共多少人搬运？总共运输了多大？


当得到了行业劳动量=行业产品量，进而，去看张三的行业劳动，李四的行业劳动。
此时，搬运量大的劳动者，产品量大的劳动者，其行业的劳动量，肯定也大，成正比。

曹国奇 发表于 2018-1-25 00:05
不是我不说什么的问题，而是马克思说了什么的问题。马克思明明说了劳动是劳动力的支出这句话，那么我就能 ...

挑100斤劳动1小时，挑50斤还是劳动1小时，那个的劳动量大些？

张三的劳动是，搬运1人小时=运输100斤到位，

李四的劳动是，搬运1人小时=运输50斤到位

以上，是个别劳动量。仅从个别劳动量来看，张三和李四，同中有异。


进而，要看行业劳动量。行业劳动量=个别劳动量之和=个别产品量之和=行业产品量。
那么，又从行业劳动量来看，张三的行业劳动量，大于李四的行业劳动量。
这个，其实就是马克思说的，社会必要劳动量。

1993110 发表于 2018-1-25 00:20
张三的劳动是，搬运1人小时=运输100斤到位，

李四的劳动是，搬运1人小时=运输50斤到位

你实际是在回避的我贴中的主题——按劳分配中的劳是指什么？

这个什么在我的理解中是指个别的劳动量，而不是抽象劳动。因为抽象劳动是总体层面的，在总体层面不存在分配这个问题。

曹国奇 发表于 2018-1-25 16:05
你实际是在回避的我贴中的主题——按劳分配中的劳是指什么？

这个什么在我的理解中是指个别的劳动量， ...

按劳分配当中的劳，是劳动者。
按劳分配，就是按照劳动者的利益或意志进行的分配。


按劳分配当中的劳，就是劳动成果、劳动价值。
按照劳动成果，按照劳动价值（而不是按照劳动力价值）分配给劳动者，这就叫按劳分配。

曹国奇 发表于 2018-1-25 16:05
你实际是在回避的我贴中的主题——按劳分配中的劳是指什么？

这个什么在我的理解中是指个别的劳动量， ...

这个什么在我的理解中是指个别的劳动量，而不是抽象劳动。因为抽象劳动是总体层面的，在总体层面不存在分配这个问题。

按劳分配，是社会交换当中的按劳分配。

所以，分配标的，分配的对象物，是市值、货币，也就是劳动在市场上的价钱，销售的货币收入。

那么，这已经是社会劳动了，不再是个别劳动了。

那么，这是个别劳动，所换来的社会化的无差别的货币。而这个货币，体现无差别的社会劳动。

直接的分配对象，那就是销售收入。实质的非表面的分配对象，是社会劳动。

1993110 发表于 2018-1-25 16:11
按劳分配当中的劳，是劳动者。
按劳分配，就是按照劳动者的利益或意志进行的分配。

你这个看法我不赞同。马克思价值理论是不好，但是没有不好到用利益意志作为分配尺度的这个地步。

曹国奇 发表于 2018-1-25 16:41
你这个看法我不赞同。马克思价值理论是不好，但是没有不好到用利益意志作为分配尺度的这个地步。

你单独看张三的劳动，这是个别劳动。

把张三的个别劳动，放到全社会来看，或者，放到行业里来看，则有整体性的劳动，其中，张三的个别劳动是一分子。

那么，张三的劳动，有产品。行业的劳动，有产品，全社会的劳动，有各种各样的产品。

这些产品，是用来卖的。卖出去之后，得到的是钱，不是劳动。

卖出去之后，分到手的，那也是钱，不是劳动。


但是，这些钱，背后是无差别的社会劳动。

曹国奇 发表于 2018-1-25 16:41
你这个看法我不赞同。马克思价值理论是不好，但是没有不好到用利益意志作为分配尺度的这个地步。

按资分配，是资本家的利益当头，追逐利润是分配原则。

按劳分配，是劳动者的利益当头，自己占有自己的劳动，是原则。

曹国奇 发表于 2018-1-25 16:05
你实际是在回避的我贴中的主题——按劳分配中的劳是指什么？

这个什么在我的理解中是指个别的劳动量， ...

老曹你先把按劳分配这个概念的内涵，搞出来，把定义搞出来。

完了之后，进而，再去考虑，按劳分配当中的劳，是个什么劳，是个什么意思。

先搞清楚整体的含义，再搞其中的劳字。