如何理解按劳分配？

曹国奇 发表于 2018-1-23 23:48
我觉得我看明白你在说什么。我的主贴或者马克思的反比都是正对一个部门总体情况，而你的正比是讲这个总体 ...

我上贴说逻辑不一致，是指：个体上如果是正比，则总体上一定也是正比；总体上是反比，则个体上也一定是反比。

总体上怎么成正比啊？

去年，全社会1万人劳动一年，生产了产品一万件。这是劳动了一年，生产了一万件。

今年，全社会1万人劳动一年，生产了同样的产品二万件。这是劳动了一年，生产了二万件。

那么，你能说今年，全社会一万人，劳动出来了二年？你只能说，今年一万人，那还是劳动了一年，没有劳动二年。


那至于说了，你拿今年和去年搞比较，则说，今年的一年劳动，相当于去年的二年。
可是，你仍旧必须说，今年的劳动，那就是一万人一年。

1993110 发表于 2018-1-24 00:47
总体上怎么成正比啊？

去年，全社会1万人劳动一年，生产了产品一万件。这是劳动了一年，生产了一万 ...

今年生产2万件，则社会价值也增加1倍，是2万个价值，工资也增加1倍，是去年2倍。这不很顺理成章吗？

在马论下，今年多生产1倍商品，但是价值还是去年那么多，为1万件；工资也是去年那么多。这不是很怪怪的吗？

也许在马克思看来或者你看来，今年1个价值能值两间商品，交换不成问题。但是这儿肯定有问题，问题在于生产是连续的，不可间断，那么去年投资与生产的且没有转化到商品去机器厂房等今年怎么办？他们今年是要转移到商品中去的，怎么计算它们的转移价值？

曹国奇 发表于 2018-1-24 17:26
今年生产2万件，则社会价值也增加1倍，是2万个价值，工资也增加1倍，是去年2倍。这不很顺理成章吗？

在 ...

那至于说了，你拿今年和去年搞比较，则说，今年的一年劳动，相当于去年的二年。
可是，你仍旧必须说，今年的劳动，那就是一万人一年。

曹国奇 发表于 2018-1-24 17:26
今年生产2万件，则社会价值也增加1倍，是2万个价值，工资也增加1倍，是去年2倍。这不很顺理成章吗？

在 ...

老曹啊，我给你说的很清晰，很明白了。


你是没想明白，是思绪太乱了。你要开门见山，见山是山。别想东想西的，相三想四的。

你记住，价值量就是劳动量，劳动量就是劳动人数*劳动时间。

曹国奇 发表于 2018-1-24 17:26
今年生产2万件，则社会价值也增加1倍，是2万个价值，工资也增加1倍，是去年2倍。这不很顺理成章吗？

在 ...

劳动价值论的反比、正比和定比

1993110 发表于 2018-1-24 17:34
那至于说了，你拿今年和去年搞比较，则说，今年的一年劳动，相当于去年的二年。
可是，你仍旧必须说，今 ...

不知道在哪儿说过一万人一年，如果说了应该是笔误。

1993110 发表于 2018-1-24 17:34
那至于说了，你拿今年和去年搞比较，则说，今年的一年劳动，相当于去年的二年。
可是，你仍旧必须说，今 ...

不知道在哪儿说过一万人一年，如果说了应该是笔误。

1993110 发表于 2018-1-24 17:37
老曹啊，我给你说的很清晰，很明白了。

劳动量就是劳动人数*劳动时间。
===========
马克思就是这么个意思，但是其前提是支出平均的劳动力。问题是怎么肯定平均劳动力不变？如果平均劳动力增加一倍，还是劳动1小时，价值量增加还是不增加？

曹国奇 发表于 2018-1-24 23:22
不知道在哪儿说过一万人一年，如果说了应该是笔误。

一万个劳动者，劳动了一年，就叫一万人年。

这个是比方，代表总量性的劳动，例如一个企业一年的总劳动，例如一个行业一年的总劳动，例如一个社会一年的总劳动，诸如此类。

曹国奇 发表于 2018-1-24 23:26
劳动量就是劳动人数*劳动时间。
===========
马克思就是这么个意思，但是其前提是支出平均的劳动力。问题是怎么肯定平均劳动力不变？如果平均劳动力增加一倍，还是劳动1小时，价值量增加还是不增加？

上述，是劳动者，劳动的人员数量，是人员，是人数。这些劳动者，各有差异，各各不同。
上述，不是劳动力，不是劳动能力，
上述，不是平均的劳动力。


另外，你一定要记住，价值量就是劳动量，仅仅是劳动量，你不要考虑所谓价值。
每当你看到马克思说的价值量，自动翻译为，劳动量。而劳动量=劳动着的那些人员*钟表时间=若干人年，之类。
我在这里说的价值，价值量，都是指劳动，劳动量。


那至于说了，你说的价值，价值量，另外是什么意思，这个你就明确讲出来。总之，我说的价值量，就是劳动量。