高手进，关于“劳动价值论”的问题

不会不懂不知道.

楼主如此浅显易懂的问题，就把那些信奉“劳动创造价值”者，搞得灰头土脸的。

qwas333441 发表于 2009-11-17 11:07
劳动价值论说人才创造价值，但我就是想不通。
驴子拉磨磨出来的面，它的价值就不增加了吗？
难道驴磨的面卖的就比人拉磨磨出来的面便宜了？
摆到市场上它们是无差别的呀。
这样说来驴子也创造价值。
高手指点。

人拉的面,驴拉的面,都有价值，但是创造价值最大的那是小麦啊，面粉的价值主要是由于小麦。

也不是由于小麦，还由于石头，磨有磨力，地球有对石头的重力。小麦那麦力，还来源于太阳能。人力，不也来源于面力吗？
面粉的价值，是由地球和太阳创造的。地球和太阳由宇宙大爆炸创造。归根结底，面粉的价值在于宇宙的大爆炸的行动。

fujo11 发表于 2009-12-6 20:44
楼主如此浅显易懂的问题，就把那些信奉“劳动创造价值”者，搞得灰头土脸的。

劳动价值论你都没有搞懂,凭什么在这里胡乱批评.

如马克思认为奴隶的劳动就不产生价值,只有"生产了资本的雇佣劳动"或者说"能够给资本家带来剩余价值的雇佣劳动"才产生价值。
也就是说劳动价值论并没有说什么劳动都产生价值。

劳动价值论的核心就是认为价值是“计量商品货币化的雇佣劳动力的”。

驳不倒劳动价值论者，只能去还歪曲劳动价值论。

他们歪曲认为劳动创造了什么什么物，这个物的数量就是价值，这是白痴心中幻像的劳动价值论。

而真正的劳动价值论认为，价值计量的不是财富，价值计量的商品货币化的雇佣劳动力。

sifan205 发表于 2009-11-23 21:44
这能完整的解释毛驴拉磨的问题！
但，同样使用的你定义，“价值就是计量生产了资本的雇佣劳动力的单位”的概念，那我们如何分析“个人拉磨磨面拉到集市上卖出更多钱”的情况？
在这里，个人的劳动创造了价值吗？个人可能并没有被雇佣！没有人给他付工资！他是为自己劳动！

当然产生价值，广义上形成价值劳动力就是商品货币化的劳动力，价值计量的就是商品货币化的劳动力，这在《资本论》中就有回答。如计划经济中的志愿劳动，不是雇佣劳动，但只要用于交换，一样产生价值。

如生产了资本的雇佣劳动力就是商品货币化的劳动力就产生价值，或者说能给资本家创造剩余价值的劳动力就是商品货币化的劳动力也产生价值。
因为《资本论》主要是针对资本主义的，而雇佣劳动是资本主义生产的主要形式，因此马克思在论述上侧重的是雇佣劳动，可以说资本主义99%以上的价值都是由生产了资本的雇佣劳动产生。

如商品没有卖出去，就不能产生价值，但是资本家还是剥削了工人，因为他无偿支取了工人的劳动。在政治经济学中价值不能与财富、有意义的行为混为一谈。

饲养驴子，并监控驴子拉磨也是要人的啊，这个应该算是人得劳动，没有人，驴子是不会去拉磨的，驴子只是劳动工具，

概念不明，没法讨论，楼主不仅仅是没弄明白此价值非彼价值，感觉还混淆了价值和价格。总之，看起来提问有理，实际上蛮不讲理。

还好有岳飞大人这样的高手在，不然真是“小人得志”！

有时候看一些人说话，就气得要吐血，可是要辩驳得一针见血，还真不容易，只能恨自己学识浅。

学识浅也没啥，毕竟术业有专攻，至少做个谦虚的人吧。因无知而无畏的人着实太多了点！