高手进，关于“劳动价值论”的问题

马克思的价值概念是用来说明人与人的关系的，不是用来说明人与物的关系的。

劳动价值理论，从来搞不懂

呵呵，俺路过学习一下~~看到这么多有想法的回帖，就觉得中国非常有希望！

马克思认为只有“生产了资本的雇佣劳动”

精忠岳飞 发表于 2009-11-17 21:04
马克思认为只有“生产了资本的雇佣劳动力”才形成价值，像奴隶是不创造价值的。

还有一点马克思的劳动价值论中，对价值的定义是计量雇佣劳动的单位，机器或者驴是生产了资本的雇佣劳动力么？

如果毛驴需要雇主支付工资，受雇佣，那么毛驴的劳动就形成价值，但问题是毛驴不是商品货币化的雇佣劳动力！


反对马克思的劳动价值论，必须首先必须反对他对价值的定义。如楼主讨论的，潜逻辑就没有在马克思定义的价值范围内。

马克思定义的价值，认为价值就是计量生产了资本的雇佣劳动力的单位！

这个定义对不对，看看GDP是不是生产涵数就知道，如果是那么马克思这个定义是错的，如果不是生产涵数，那么马克思对价值的定义就很可能是对的。

正如李嘉图所说的，“政治经济学的错误都源于价值和财富的混同！”有人把价值等同于财富或者有意义的行为去了，并把这划上等号，这完全就错了。

果然是高人啊。我觉得问题的关键是大家对于“价值”定义的理解是不同的。“李嘉图所说的，“政治经济学的错误都源于价值和财富的混同！””太对了。

大跃进时大办钢铁 全民劳动 不知价值几何

qwas333441 发表于 2009-11-17 11:07
劳动价值论说人才创造价值，但我就是想不通。
驴子拉磨磨出来的面，它的价值就不增加了吗？
难道驴磨的面卖的就比人拉磨磨出来的面便宜了？
摆到市场上它们是无差别的呀。
这样说来驴子也创造价值。
高手指点。

以下列子都是在供需平衡的情况下。

马克思的资本论里地租那段讲了个天然水力织布机，其实和你所谓驴子是一个道理的，我们撇去人类驯化驴子的劳动不谈（因为这个劳动已经稀释到可以忽略不计的程序），我们就碰到一个野生的傻驴来帮我们磨面粉。野驴磨的的确没有增加价值，而人磨的就增加了价值，但是他们同样拿到市面上去卖，却是可以卖到同样价钱的，到这里效用论者肯定要欢呼了，看，人家看的还是面粉对人的效用了吧，不是看你付出了多少劳动的。

那如果我们碰到一群野傻驴呢？很多很多野傻驴，不用人磨面粉了，这个时候你再到市场上去看看，面粉的价格肯定是降低了，而这个降低了的就是先前人劳动对应的价值，而事实上野驴没那么傻，他不会平白无故的来帮人类磨面粉，现实生活中，那些为人工作驴子都是被人养着，而这本身也是要付出人类劳动的，人类驯化驴子然后学会使用驴子的过程是生产力进步的过程，驴子被人驯化后繁衍的下一代继承了祖辈的基因，而人则通过学习学会了使用驴子，而驯化的劳动则被无限稀释，我们现在能够悠闲地使用驴子的时候，请不要忘记先祖们驯化的劳动，因为没有哪个蠢驴会平白无故的帮人类干活。

换个角度思维，也许你能发现更多，马克思不可能不犯错，但是绝对不是在这些小问题上犯错。

没有人的劳动，生产工具会自动帮你生产？？就算是计算机生产，也是要靠人来编好程序吧！

[quote]精忠岳飞 发表于 2009-12-8 11:36
劳动价值论你都没有搞懂,凭什么在这里胡乱批评.

如马克思认为奴隶的劳动就不产生价值,只有"生产了资本的雇佣劳动"或者说"能够给资本家带来剩余价值的雇佣劳动"才产生价值。
也就是说劳动价值论并没有说什么劳动都产生价值。
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这的确是马克思关于资本主义商品经济中劳动价值理论的原义。
不过，“劳动价值论的核心就是认为价值是‘计量商品货币化的雇佣劳动力的’”
，就是你的曲解了。