高手进，关于“劳动价值论”的问题

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劳动价值论说人才创造价值，但我就是想不通。
驴子拉磨磨出来的面，它的价值就不增加了吗？
难道驴磨的面卖的就比人拉磨磨出来的面便宜了？
摆到市场上它们是无差别的呀。
这样说来驴子也创造价值。
高手指点。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 创造价值 高手指点 高手 劳动价值论

驴子只是一个生产工具

ruc_2010 发表于 2009-11-17 12:48
驴子只是一个生产工具

那你的意思是说生产工具能创造价值，这与马克思的只有人的劳动能创造价值相违背啊。

机器是生产资料的一部分，在每次生产过程中消耗一部分使用价值，其价值按照磨损程度逐渐转移到了新产品中，因此用于购买生产资料的那部分资本，被称为不变资本，意即其价值量没有变化。

ruc_2010 发表于 2009-11-17 15:20
机器是生产资料的一部分，在每次生产过程中消耗一部分使用价值，其价值按照磨损程度逐渐转移到了新产品中，因此用于购买生产资料的那部分资本，被称为不变资本，意即其价值量没有变化。

照你这么说，比如：我买一个驴子100元，原料100元，用驴子来拉磨，直到死亡，驴子的价值转移到了面粉中，这样面粉卖出了200元。中途还要给驴子吃东西（相当于发工资），不赚钱，还一定赔钱，花力气。所以这个世界上再也没有人用驴子拉磨，自己拉磨，历史倒退了。
再者，我买两头驴，一头公的一头母的，200元。他们在干活之余发生关系，生了4头小驴子，一下子多了400元。你见过“机器”会自我繁殖？生产资料价值自动增值？

无法交流，佩服lz的思维.

ruc_2010 发表于 2009-11-17 16:19
无法交流，佩服lz的思维.

过奖了，思维当然不能僵化。
还有一种方法来说明劳动价值论存在的问题。
我要磨一袋面粉，有两个选择：
第一，用驴子拉磨。如果像你所说的驴子是生产资料，它的价值只会转移而不会发生增值。我买驴子，买原料。100元原料价值+100元驴子价值=200元面粉价值。利润=0
第二，我可以雇佣个短工。而这样我不但磨出了面粉，还可以挣到剩余价值。市场上的人工工资是80元。100元原材料+100元人创造价值（工资付了80元）=200面粉价值。利润=20
对比后，我当然会雇人而不会用驴子来生产。但是事实上，老百姓是用驴子拉磨而不是用人。这只能说明驴子在创造剩余价值。价值不仅仅人能创造。

马克思认为只有“生产了资本的雇佣劳动力”才形成价值，像奴隶是不创造价值的。

还有一点马克思的劳动价值论中，对价值的定义是计量雇佣劳动的单位，机器或者驴是生产了资本的雇佣劳动力么？

如果毛驴需要雇主支付工资，受雇佣，那么毛驴的劳动就形成价值，但问题是毛驴不是商品货币化的雇佣劳动力！


反对马克思的劳动价值论，必须首先必须反对他对价值的定义。如楼主讨论的，潜逻辑就没有在马克思定义的价值范围内。

马克思定义的价值，认为价值就是计量生产了资本的雇佣劳动力的单位！

这个定义对不对，看看GDP是不是生产涵数就知道，如果是那么马克思这个定义是错的，如果不是生产涵数，那么马克思对价值的定义就很可能是对的。

正如李嘉图所说的，“政治经济学的错误都源于价值和财富的混同！”有人把价值等同于财富或者有意义的行为去了，并把这划上等号，这完全就错了。

qwas333441 发表于 2009-11-17 14:36

ruc_2010 发表于 2009-11-17 12:48
驴子只是一个生产工具

那你的意思是说生产工具能创造价值，这与马克思的只有人的劳动能创造价值相违背啊。

马克思认为只有“生产了资本的雇佣劳动”（他定的生产性劳动）才形成价值。马克思对价值的定义是计量雇佣劳动力的单位。

马克思：《资本论》剩余价值理篇
　　“例如一个演员，哪怕是丑角，只要他被资本家（剧院老板）雇用，他偿还给资本家的劳动，多于他以工资形式从资本家那里取得的劳动，那末，他就是生产劳动者；而一个缝补工，他来到资本家家里，给资本家缝补裤子，只为资本家创造使用价值，他就是非生产劳动者。前者的劳动同资本交换，后者的劳动同收入交换。前一种劳动创造剩余价值；后一种劳动消费收入……
　　
　　作家所以是生产劳动者，并不是因为他生产出观念，而是因为他使出版他的著作的书商发财，也就是说，只有在他作为某一资本家的雇佣劳动者的时候，他才是生产的。”


你们要反对马克思的劳动价值论，必须去反对他对价值的定义，不应该去歪曲马克思的劳动价值论，因为潜意识你们认为的价值不在马克思定义的范围内。

楼主：
   毛驴是生产了商品的雇佣劳动力？需要对毛驴支付工资？马克思定义的价值，可是计量生产了资本或者商品的雇佣劳动力的单位。
   你思考一下你定义的价值，在马克思定义的范围内么？如果要反对，直接反对马克思对价值的定义！