关于自然力创造价值的特别说明

1993110 发表于 2018-1-21 17:57
如果市场、供求、交换、价格，能够脱离劳动，则就能脱离价值（马克思说的价值）。

市场不能脱离劳动，但马克思的社会必要劳动时间，却脱离了市场。背一遍社会必要劳动时间的概念吧。

天涯诗客 发表于 2018-1-21 18:02
市场不能脱离劳动，但马克思的社会必要劳动时间，却脱离了市场。背一遍社会必要劳动时间的概念吧。

社会必要劳动，就是劳动之间的加总、平均而已。

所以，如果说市场不能脱离劳动，相当于说，市场不能脱离加总的劳动，平均化的劳动。

1993110 发表于 2018-1-21 18:09
社会必要劳动，就是劳动之间的加总、平均而已。

所以，如果说市场不能脱离劳动，相当于说，市场不能脱 ...

社会必要劳动，是一抽象化的概念。劳动是具体的过程。二者不能等同。

天涯诗客 发表于 2018-1-21 18:28
社会必要劳动，是一抽象化的概念。劳动是具体的过程。二者不能等同。

对无差别社会劳动，分别可以从二种角度来看，

一是从抽象的角度，从内涵的角度。这种角度，完全可以，但，不够直接，不够直观。

另一种是从加总的角度。就是说，在一定统计范围内来看，各种各样的劳动，各种各样的货物，是整体上来看的财富总量。打比方来说，这个是八宝粥。虽然，各种各样的货物，互相之间是疏离的，但，放到同一个大锅里之后，整体上来看，这就是大杂烩的大锅饭了，是个八宝粥。再比如说，空气是混合物，可以假设是足够均匀的混合物，但，精细到分子之间来看，任何气体分子之间，那都是互相隔离的，有间隙的。而即便如此，空气是足够均匀的。虽然，这不是化合物，但，是足够均匀的混合物。当然，说空气是均匀的混合物，这个有范围，那不能在几十公里的高差上来看，而是说，譬如任何一个房间里的空气，那是足够混合均匀的。

天涯诗客 发表于 2018-1-21 18:28
社会必要劳动，是一抽象化的概念。劳动是具体的过程。二者不能等同。

无差别的劳动，就是加总后的劳动。例如货币，这种用来交换各种各样货物的东西，货币它就是无差别的。它以无差别面对无差别。再一点，社会交换当中，不但面对无差别劳动，而且凸显无差别劳动。这些在以后再说。


商品加总和通货、货币、价值的产生

楼主的问题依然是，你所说的价值是指什么？
你不回答这个问题，你所说的这个那个“创造”价值的命题，就是个伪命题。

价值就是值钱，不是劳动。自然不能创造劳动，但可以创造使用价值。劳动也可以创造使用价值。劳动和自然创造的是使用价值，使用价值值钱。

野生的苹果，可以果腹