剩余价值分配与公有制新理论 曹新

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曹新 发表于 2018-2-1 22:35
这地方理解的不正确。投资者一直具有各种形态下对生产资料的各种所有权、使用权、处置权，但是具体到劳动 ...

   劳动者既然有生产资料的使用权，那么劳动者就应当拥有在一定期限的对生产资料的支配权，怎么生产资料又不归劳动者支配呢？这就像你租了一台轿车，期限为1年，那么你就拥有这台轿车的使用权，在你不滥用的前提下，只有你才能在这年当中支配这台轿车，没有其他人有这种权力。

zhuxiang 发表于 2018-2-2 12:57
劳动者既然有生产资料的使用权，那么劳动者就应当拥有在一定期限的对生产资料的支配权，怎么生产资料又 ...

劳动者在劳动拥有的生产资料的使用权是生产资料社会性的表现，你还以为你真的把投资者对生产资料的所有权剥夺了？如果劳动者拥有生产资料在劳动以外的使用权，劳动者就可以拥有全部剩余价值，就不是在资本家的雇佣下去劳动了。

曹新 发表于 2018-2-2 13:03
劳动者在劳动拥有的生产资料的使用权是生产资料社会性的表现，你还以为你真的把投资者对生产资料的所有权 ...

  所以你的方案只是名义上，劳动者拥有生产资料的使用权，而实际并不拥有。因为劳动者没有生产资料的支配权。那么你的方案由有什么新的意义呢？

zhuxiang 发表于 2018-2-2 12:57
劳动者既然有生产资料的使用权，那么劳动者就应当拥有在一定期限的对生产资料的支配权，怎么生产资料又 ...

你租车，你缴纳租金。但是为什么是投资人给你工资而不是你给投资者租金呢？要把私人产权与劳动者获得生产资料的使用权区分开来。赋予劳动者生产资料使用权，不是实际给予，是一种生产资料社会性的法律给予，只有劳动中的使用权，其目的是用这种使用权获得这种要素带来的剩余价值。不要把这种权利给予理解为劳动者合法的侵占投资者合理的私人产权。只是给予劳动者可以参与剩余价值分配的权利寻找合理的权利依据罢了。

曹新 发表于 2018-2-2 13:14
你租车，你缴纳租金。但是为什么是投资人给你工资而不是你给投资者租金呢？要把私人产权与劳动者获得生产 ...

  “ 赋予劳动者生产资料使用权，不是实际给予，是一种生产资料社会性的法律给予”是什么意思？

什么是实际给予？什么是生产资料社会性的法律给予？为什么两者存在着不同呢？

曹新 发表于 2018-2-2 13:14
你租车，你缴纳租金。但是为什么是投资人给你工资而不是你给投资者租金呢？要把私人产权与劳动者获得生产 ...

   既然劳动者没有实际上获得生产资料的使用权，那么他们又怎么能实际上获得剩余价值呢？