剩余价值分配与公有制新理论 曹新

曹新 发表于 2018-2-1 21:07
劳动者获得全部剩余价值有一个前提，生产资料属于劳动者。当生产资料所有者与劳动者出现偏差的时候我们只 ...

   劳动者获得剩余价值的前提，是生产资料属于劳动者。这个观点不错，问题是劳动者如何获得生产资料所有权？

   剩余价值是生产资料与劳动力使用权交换的结果是什么意思？投资者只能有工资购买的劳动力使用权带来的剩余价值是什么意思？

曹新 发表于 2018-2-1 21:10
呵呵呵，大不了去喝茶呗。反正喝茶比失业还好呢。嘿嘿，或许对我是好事。对你呢，我也不知道是福还是祸。

世只有一真理，福祸统一，知者顺世一万年。不知者“来也匆匆，去也冲冲”——这是在厕所看到的。

曹新 发表于 2018-2-1 21:17
呵呵，谢谢哥哥了。我一向很有分寸，政治也不是我能玩的。

以你的思维水平你真的也玩不了。就以你现在水平，玩玩，自求一种快乐，就算了。别的什么也不要去想，

zhuxiang 发表于 2018-2-1 21:24
劳动者获得剩余价值的前提，是生产资料属于劳动者。这个观点不错，问题是劳动者如何获得生产资料所有权 ...

一种是国家赋予生产资料公有制法定地位，一种是生产资料掌握在国家手中或者说是企业是公有制经济。如此才能有劳动者获得生产资料使用权。请注意是劳动者获得生产资料的使用权，不是所有权。

从市场角度看剩余价值的市场要素分析。这里是基于公有制的剩余价值市场要素贡献分析。只有投资者把生产资料的使用权交给劳动者，劳动者把劳动力的使用权交换给投资者才有社会化劳动生产。没有这种使用权的交换就没有社会劳动生产，也就没有价值的创造。所以说剩余价值是有着两种要素市场贡献形成的，所以按照这两种要素进行市场要素分配。我们知道按照私有制市场经济土地有租金、资本有利息，为什么有租金、有利息呢？因为生产资料的使用权出租（我的理解）。企业中生产资料的租金呢？我认为是劳动力使用权产生的剩余价值的要素分配。企业中资本的利息呢？我认为是在企业毛利润里，不在净利润中，也是企业缴纳社会费用、企业分红中金融资本的回账。

曹新 发表于 2018-2-1 21:42
一种是国家赋予生产资料公有制法定地位，一种是生产资料掌握在国家手中或者说是企业是公有制经济。如此才 ...

  在生产过程中，劳动者拥有生产资料的使用权，而投资者拥有劳动力的使用权，这时，生产由谁来指挥，控制呢？是由劳动者来指挥，还是投资者来指挥？在社会大生产的情况下，一个生产过程有许多劳动者，如果是由劳动者指挥，那么这许多劳动者如何统一意志？劳动者和投资者在生产什么，如何生产上存在意志上的分歧，如何解决这些分歧。产品生产出来了，归谁所有？

zhuxiang 发表于 2018-2-1 21:59
在生产过程中，劳动者拥有生产资料的使用权，而投资者拥有劳动力的使用权，这时，生产由谁来指挥，控制 ...

没有注意到投资者对劳动力拥有使用权么？没有注意到企业生产组织架构并没有重大变化么？企业的运行还是按照市场经济的运行方式运行。改变的是用工制度、分配制度。企业运行、企业决策、企业管理仍然是市场经济中股份决定制。不能让劳动者侵占投资者的私有产权的利益，也不能让投资者侵占劳动者拥有的生产资料社会性产生的公有制的生产资料使用权获得利益。一句话，进一步发展权利界定的水平。在市场经济学中区分私有制与公有制的理论区别。

燕中伟 发表于 2018-2-1 21:38
以你的思维水平你真的也玩不了。就以你现在水平，玩玩，自求一种快乐，就算了。别的什么也不要去想，

人贵有自知之明。

曹新 发表于 2018-2-1 22:08
没有注意到投资者对劳动力拥有使用权么？没有注意到企业生产组织架构并没有重大变化么？企业的运行还是按 ...

  投资者只有劳动力的使用权，但是投资者不拥有生产资料的使用权，这就是说投资者只有劳动力的支配权，而没有生产资料的支配权。劳动者拥有生产资料的使用权，而不拥有劳动力使用权，这就是说劳动者只有生产资料的支配权，而没有劳动力的支配权。投资者可以支配劳动力，不能支配生产资料：劳动者可以支配生产资料，不能支配劳动力，指挥、控制生产需要既有劳动力的支配权，也有生产资料的支配权，这样一来，投资者没有权力指挥生产，劳动者也没有权力指挥生产。

zhuxiang 发表于 2018-2-1 22:24
投资者只有劳动力的使用权，但是投资者不拥有生产资料的使用权，这就是说投资者只有劳动力的支配权，而 ...

指挥、控制生产需要既有劳动力的支配权，也有生产资料的支配权，这样一来，投资者没有权力指挥生产，劳动者也没有权力指挥生产。

这地方理解的不正确。投资者一直具有各种形态下对生产资料的各种所有权、使用权、处置权，但是具体到劳动中，生产资料的使用是在劳动者手中的，劳动者不支配生产资料怎么进行生产加工？整个企业始终在投资者的掌控中，劳动者可以主张收益中的权利，但是并不能在管理中代替投资者的法定管理者的地位。

zhuxiang 发表于 2018-2-1 22:24
投资者只有劳动力的使用权，但是投资者不拥有生产资料的使用权，这就是说投资者只有劳动力的支配权，而 ...

休息了。多谢阁下的阅读，也该休息了。可以在梦里去思量思量。