人类经济活动的本质是“一加一大于二”（黄佶）

wzwswswz 发表于 2018-3-14 21:37
我说的是“任何一个生产者往往都会、至少可以学会生产两种以上的产品”，那么对于这两种或两种以上产品中 ...

你这样分析是为了证明等价交换。这个农民这辈子只消费这两种东西？

wzwswswz 发表于 2018-3-14 22:19
当然能适用。一个既会生产集成电路又会生产与集成电路相关产品的生产者当然会比较这两种产品耗费的劳动 ...

你自己的产品你都说不出你耗费了多少劳动，你却相信别人能够做到。

wzwswswz 发表于 2018-3-14 22:12
你这个逻辑根本不成立。工人的生活资料需要多少时间能够生产出来，完全是由当时的劳动生产率决定的，不是 ...

你又忘记马克思的正确言论了？1+1 大于 2 忘记了？

劳动生产率怎么和生产资料没有关系呢？

你这样东一榔头西一棒地说不清楚，建议你系统地写一篇文章，论证马克思的劳动价值论和 1+1 大于 2 的关系。

wzwswswz 发表于 2018-3-14 21:51
除了合作工厂的工人以外，工人根本就没有生产资料，不为资本家打工，去喝西北风吗？

既然资本家帮助了工人，为什么又要说资本利润完全来自剥削呢？

wzwswswz 发表于 2018-3-14 22:31
我的本事就是能够用马克思的话来证明什么才是马克思的劳动价值论，而不是自己先给马克思的劳动价值论下个 ...

你和学界里那批修正马克思劳动价值论的学者是一样的。

我不反对你修正，不过你修正后的劳动价值论已经无法推导出剩余价值理论了。这点你要知道。

hj58 发表于 2018-3-14 23:04
你这样分析是为了证明等价交换。这个农民这辈子只消费这两种东西？

这跟消费没有关系啊。农民要消费电视机，虽然他不知道电视机的劳动量，但只要有人知道电视机的价格相比它耗费的劳动量是太高了，自然会有人去多生产电视机，那么电视机与其他商品的比价就会趋向于与它们耗费的劳动之比相一致。

hj58 发表于 2018-3-14 23:05
你自己的产品你都说不出你耗费了多少劳动，你却相信别人能够做到。

企业不都有全员劳动生产率等等的统计吗？统计数据不就告诉它了吗？
特别是，企业要在不同的产品生产之间作出对自己最有利的选择，它如果不知道，凭什么选择？靠抽签、掷骰子吗？

hj58 发表于 2018-3-14 23:08
你又忘记马克思的正确言论了？1+1 大于 2 忘记了？

劳动生产率怎么和生产资料没有关系呢？

你不要偷换论题。你说的是“如果工人没有这些生产资料，那么劳动生产率就极低，必要劳动时间远远不止六小时，这不也同样证明了剩余价值理论不能成立吗？”

所以，这里的问题不在于劳动生产率与生产资料有没有关系，而在于劳动者不占有生产资料、无法生产自己的生活资料是否可以证明生产资料占有者没有占有他们的剩余劳动。
如果你说能够证明，那么就可以推出在奴隶制下，奴隶主并没有占有奴隶的剩余劳动。
如果你说不能证明，那么你的上述观点就不成立。

hj58 发表于 2018-3-14 23:09
既然资本家帮助了工人，为什么又要说资本利润完全来自剥削呢？

那么奴隶主也是帮助了奴隶，如果奴隶主不让奴隶劳动、吃饭，奴隶不都要饿死、冻死了吗？

hj58 发表于 2018-3-14 23:11
你和学界里那批修正马克思劳动价值论的学者是一样的。

我不反对你修正，不过你修正后的劳动价值论已经 ...

马克思的原话就是那么说的，根本就不存在修正的问题。只是你的理解本来就是错的，才会把本来就是马克思的东西看成是修正。
至于能不能推导出剩余价值理论，那也不是你说了算的，关键还是要真正读懂马克思是怎样推导的。