两个很搞笑的帖子，颇有关公战秦琼的味道 - 第7页

61楼

hj58 发表于 2018-3-16 22:22:31

Rousseau 发表于 2018-3-16 22:03
看明白我写的是什么。

我从来没有说过程涉及……

过程是一个时间范畴，那么这个过程中产生的商品的价值就单纯由这个过程的时间长度决定了？

自己漏洞百出，还要死撑。

62楼

Rousseau 发表于 2018-3-16 23:04:38

hj58 发表于 2018-3-16 22:22
过程是一个时间范畴，那么这个过程中产生的商品的价值就单纯由这个过程的时间长度决定了？

自己漏洞百 ...

是你理解能力低下而已

商品的价值属性本身具有双重性或者说至少是二维的。
商品价值的内在规定性是劳动，并且唯一地由劳动决定。
商品价值的形成表现为一个过程，这个过程是时间范畴。

内在规定性表明的是对象区别于其它范畴概念。
商品本身可以没有价值，如果商品中存在价值，其规定性只能是劳动而不是劳动时间。你混淆了劳动决定价值、劳动时间决定交换价值、社会必要劳动时间决定价值量这三个不同的命题。
当你自以为证伪了劳动价值论的时候，你甚至把价值和价格都混淆在一起。

你自己没有理解的方面恰好是理解上的欠缺之处，而你把你自己对l理论不能或者没有理解的空白当成了理论漏洞。

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我是为写作而谋生，不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

63楼

hj58 发表于 2018-3-16 23:17:46

Rousseau 发表于 2018-3-16 23:04
是你理解能力低下而已

商品的价值属性本身具有双重性或者说至少是二维的。

“商品价值的内在规定性是劳动，并且唯一地由劳动决定。”

你现在需要做的不是重复你自己的观点，而是必须去证明它。

64楼

1993110 发表于 2018-3-16 23:26:22

hj58 发表于 2018-3-16 23:17

“商品价值的内在规定性是劳动，并且唯一地由劳动决定。”

你现在需要做的不是重复你自己的观点，而是必须去证明它。

65楼

1993110 发表于 2018-3-16 23:27:24

hj58 发表于 2018-3-16 23:17
“商品价值的内在规定性是劳动，并且唯一地由劳动决定。”

你现在需要做的不是重复你自己的观点，而是必须去证明它。

要求合理，有力。

66楼

Rousseau 发表于 2018-3-17 10:59:07

hj58 发表于 2018-3-16 23:17
“商品价值的内在规定性是劳动，并且唯一地由劳动决定。”

我首先不是重复我的观点，而是指出你的篡改。

如果你连这三句话之间的区别和共性都不能理解，如果你竟然还拙劣地把这三句话要篡改成你那种什么“商品的价值就单纯由这个过程的时间长度决定”，你就要证明什么都不知道而且还会重犯你那种把斯密的观点套到马克思头上去的错误认识。

在你自己的《资本异论》中，甚至连劳动决定价值根本不是什么劳动时间越长价值越高都不能明白，还自以为是地强调什么劳动生产效率，殊不知你连劳动效率的具体表现从来没有办法脱离《资本论》所给出的基础都没有看懂。

我就这样告诉你，你的劳动效率决定价值的观点不是你的首创，自己去读书，看看谁最早提出这个观点的，在这个论坛里的某个人发现劳动生产率决定价值丝毫逃不出马克思的《资本论》所给出的基础而竭力要否定马克思在《资本论》中给出的这个基础，结果只是自己打了自己的脸，自己出了自己的洋相。

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我是为写作而谋生，不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

67楼

dragon1458 发表于 2018-3-17 11:08:23

马克思为什么单单把价值定义为生产中的劳动耗费【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/5600579185

龙行天下，保卫《资本论》！

68楼

Rousseau 发表于 2018-3-17 11:26:58

1993110 发表于 2018-3-16 23:27
要求合理，有力。

价值不是一个具体的对象，商店里从来以后也不会有价值出售。

价值首先是伴随占有权和对这种占有对象的交换而来的前提基础，是客观事实，这并不是马克思的发明，而是资产阶级在上升时期根据人类历史最初的客观事实所提出的对以往暴力和权威决定占有对象交换的否定，从而也是对人类经济活动原初条件的复归概念。

价格是一个抽象出来的概念，是伴随着客观观察和对这种观察的理解所总结出来的理论基础概念。
价值观念不是从来就有的，当人类经济活动被某些专门从事该项研究或者最早开始关注这个领域的人所思考，他们不是从上帝或者从娘胎里空想出来一个名词套在自己的认识上，而是从现实出发，通过对人类经济活动厘清各种随机的、偶然的和短期的因素后，摸索出来后给予“价值”这样一个记录符号。

我们到现在都还有人自以为是地以为发现了别人没有发现的因素或者还能发现什么新的因素来解释价格变动。这种人夜郎自大到以为他自己有什么超出常人的感知能力去认识事物的本质。他们不是从经济全部过程的出发点上去寻找经济对象的决定性因素，而是从对象的外部走马观花地进行描述，就好象一个看汽车发动机的外行，并不是从发动机的内部结构中去寻找动力的来源而是离开发动机本身，跑到郊外坡地上，把地面的坡度当作汽车动力的来源一样。

古典政治经济学的著述家们绝不是没有看到哪怕是一个疯子的痴癫状态都可以急剧影响市场价格，并造成市场剧烈波动。但是当他们罗列远比我们这里竭力吹捧其著作的人所能罗列得更多因素后，他们不是沉迷在这些表象中，而是能看导致到全部变动的因素最终都消散后露出的那个从来不会离去的因素，而这个因素不仅在其它因素没有出现时就是结果的原因，而且在其它因素消散后，是结果向原初复归的原因。在价值决定上，这个原因就是劳动，而其它因素只能决定价格。

劳动决定价值不仅是客观观察变动的结果，而且是对变动进行理论抽象的结果，不仅是这种抽象思考的结果，而且是人作为一种经济动物自身实践出来的结果。