集合论视角下的价值论

张建平 发表于 2018-8-23 21:32
所谓劳动，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！

所谓吃饭，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓上班，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓走路，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓拉车，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓科技，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓管理，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓经理，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓专家，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓身高，不过是一个人，拉扯着一根皮尺，对一个人，搞所谓的测量，得到所谓的数量，而已。
---------都不存在，都是胡编乱造，都是胡说八道。

张建平 发表于 2018-8-23 21:39
不要把市值市价并提，价是价，值是值。
价者，介于两人之间是也，不是一个人的事情。值者，人之认知也。 ...

不要把市值市价并提，价是价，值是值。
价者，介于两人之间是也，不是一个人的事情。值者，人之认知也。每一宗交易，都是发生在两人之间，各有各的价值认知。
但任一宗交易，都只有一个价格（即1个共同认可的交易比例）。

在大哥看来，张三拿着2个面包，李四拿着一个钞票，双方易手，面包和钞票换位、对流，
那么，价格就是2个面包/1个钞票，或者1个钞票/2个面包，
那么，面包这个货物没有价格，钞票这个物品没有价格，
但是，这次交换活动，这个活动它有价格，如上。
大哥，好玩吧？好玩不？

其实，价格，价值，都是人的认知。
并且，月亮，地球，大哥你这个人，大千世界，万事万物，都是人的认知。
你说话，是你的认知。你打字，是你的认知。你上班工作，你工作的成果，都是你的认知。

总之，人类并不存在，人类劳动并不存在，人类货物并不存在，人类钞票并不存在。
总之，人类劳动量不存在，人类货物量不存在，人类钞票量不存在，这些量，都不存在，
总之，存在的只有大哥的认知、评价、赞赏、感叹、叹息、出气，滋溜一声而已。



其实呢，社会经济的运动，一切的经济行为，仅仅就是三个量：劳动的量，货物的量，货币的量。
其实呢，劳动的量是什么？就是驱动人力物力财力的那个人力，就是使得人类货物出现的那个人力。

宇宙耗费了一百亿年的光阴，耗费了相当于一万亿吨梯恩梯榨药的能量，弄出了一粒天然钻石，容易吗？廉价吗？
那么，
但是，这个天然钻石变成了人类货物，出现在人间，出现在市场，出现在太太的手指头上，换取了一亿元钞票，
且有，人类一亿张一元面额的纸条=宇宙一万亿吨梯恩梯能力能量的一百亿年时光
这个，就不是宇宙、百亿年、万亿吨梯恩梯的功劳了，这个完全是人类劳动的功夫和工夫。

再假设，造物主耗费了二百亿年，粉碎了一千万个星系，弄出了一股股的钻石流，运送到八千万年前的地球上，如山如海，
那么，人类的小孩子，小手一捧，就是一捧捧的鹅卵石大的小钻石，再大的钻石，都跟牛似的，小孩子根本搬不动。
那么，天然的钻石，还值钱吗？就不值钱了，一斤才值一毛钱，二指宽的小纸条。这些钻石，用来铺个路啊，甚至当柴火烧。
但是，牛似的透明的钻石，还是比较值钱的，
因为，人类劳动者给弄成薄板，能当窗户玻璃，这种天然的玻璃，比较值钱，一平方米20元整。

其实呢，社会经济的运动，一切的经济行为，仅仅就是三个量：劳动的量，货物的量，货币的量。
其实呢，劳动的量是什么？就是驱动人力物力财力的那个人力，就是使得人类货物出现的那个人力。

上述是什么意思呢？

上述就是说，劳动量，货物量，货币量，都是客观量，如同你的身高数量，体重数量。
换言之，根本不需要什么“评价”，而仅仅是测量问题，需要测量，也能够测量。

上述就是说，劳动是货物的量具和数量，劳动量=货物量。
换言之，没有人类劳动，就没有任何人类货物。而有了任何人类货物，必定源于一定人类劳动，必定等于一定人类劳动。

什么是价格？
交换，就是这边的物品，和那边的物品，搞易手、换位、对流。
价格，是交换的价格。
价格，是物品的价格，是物品在交换中的价格，是交换中的物品的价格。
价格，就是交换当中，物品的对流量，亦即换取来的对方的对面的物品量。
物品，有自身，也有身价=换取来的对方对面物品。
例如，2个面包和一块钱交换了，那么，2个面包的价格，就是对面而来的那一块钱。
例如，一块钱和2个面包交换了，那么，一块钱的身价，就是对流而来的那2个面包。
亦即，在市价市值的意义上，也在劳动劳值的意义上，在数量关系上，2个面包=一块钱。
其中，上述等式含有比例关系，但是，价格是等式是数值，并不是比例式、比例值。
亦即，价格是物品交换的态势，是物品交换量的别称。

其实，价格并不存在，存在的是交换中的物品，是对流的物品量。


什么是价值？
马克思说的价值，特指无差别的社会劳动。价值量，就是无差别的社会劳动量。
其他人说的价值，这里就省略不谈了。
总之，马克思说的价值，其实跟任何的所谓的评价无关，其实仅指人类劳动而已，是劳动的别称。

其实，价值并不存在，存在的是交换中的劳动，是一定的社会劳动。

任一的交换物，源于一定个别劳动。任一的交换物品量，等于一定个别劳动量。
那么，所有的交换物，有整体上的总劳动，总劳动量=个别劳动量之和=个别货物量之和=总货物量。
那么，这个总劳动，有个别态，有均匀态，个别态的总劳动=均匀态的总劳动。
那么，这个总货物，有个别态，有均匀态，个别态的总货物=均匀态的总货物。
那么，均匀态的总劳动=均匀态的总货物。
那么，均匀态的社会化的劳动=均匀态的社会化的货物
-----上述这个，也叫一般等价物。一般等价物是一体二面，这面是无差别劳动，那面是无差别货物。
-------上述这个，马克思换了一个称呼，取了一个别名，叫做价值。
---------上述这个一般等价物，导致货币产生。货币，是充当一般等价物的他物。


什么是货币？
货币，是充当一般等价物的他物，是社会通货（通货是货，一体二面，对等无差别社会劳动）的独立外在的货票。
货票，其材质可以是贝壳，牛羊，食盐，石头，金属，纸张，电子等等，单位分别是个、头、两、英镑、元等等。

货票，本身就是无差别的，对应无差别劳动、无差别货物，
例如，一元钞票，可以在南京换取一枚硬币，也可以在北京换取一张支票，等等。
例如，一元钞票，可以在西安换取一个大饼，也可以在洛阳换取一瓶汽水，等等。

其实，货币是虚构而写实的存在，货币量对应、体现无差别劳动量、无差别货物量。

1993110 发表于 2018-8-23 18:55
1，大哥你上述，一是缺乏定义，二是无法定义，是在讲童话。

一个有钱人，随身携带一张卡，卡里有100 ...

价值是对有用性的描述，不要把数量和需要计量的对象混为一谈。
如何交易，都涉及到两种交易物，你用数量表示价值，也算吧，但指的是哪一个商品的数量呢？
价格是交换的后果，什么后果呢?甲乙双方各自用一个付出换回一个所得，你指的“后果”是什么？

1993110 发表于 2018-8-24 13:59
从来就没有人类，也没有人类劳动，也没有人类建筑，也没有人类食物，也没有人类货物。

核弹是核弹，造核弹是造核弹，只有造的过程是不是劳动这个问题，没有说造出来的东西是不是劳动这种说法。
把过程和结果画一个等号，你还有点文字逻辑没有？

1993110 发表于 2018-8-24 14:31
在大哥看来，张三拿着2个面包，李四拿着一个钞票，双方易手，面包和钞票换位、对流，
那么，价格就是2 ...

在大哥看来，张三拿着2个面包，李四拿着一个钞票，双方易手，面包和钞票换位、对流，
那么，价格就是2个面包/1个钞票，或者1个钞票/2个面包，
面包这个货物有价值而没有价格，钞票这个物品有价值而没有价格，
但是，这次交换活动，这个活动它有价格，如上。
这种表述就对了。
价值是一个人面对一种物时对其有用性的评判，和与否交易没有关系。你关起门来自己就可以对你的面包做一番价值评判。
但价格只能在交易当中产生，就是交易的比例。随交易的结束而消失，会随交易者的不同而改变。

价值，都是人的认知。 月亮，地球，大哥你这个人，大千世界，万事万物，有什么用、有多大的用，都是人的认知。但是是各人的认识。不同的人对于同样的物，具有不同的价值判断，一个说有大用，一个说没啥用，一个说是宝贝，他人可能视为粪土。并没有属于物的客观价值。

你说话，是你的认知。你打字，是你的认知。你上班工作，你工作的成果，都是你的认知。

总之，人类并不存在一致的价值认知，萝卜白菜各有所爱，今天下雨好不好，张三李四各有评价。
劳动是个人行为，私有制下货物属于个人，人类货物并不存在，钞票并不存在。企图在私有物之前加上一个“人类”，然后说自己是人类，然后别人的私有物就和你有关了——你是这个意思吧？

1993110 发表于 2018-8-24 14:19
所谓吃饭，不过是对自己的行为目标的合理性的自我标榜，而已！
所谓上班，不过是对自己的行为目标的合理 ...

哈哈。
吃饭、上班、走路、拉车、管理，是一种行为，动词。
科技、经理、专家、身高……是名词。
讲点文字逻辑，不要信口雌黄，糟蹋了中国的文字，好吗？

张建平 发表于 2018-8-24 20:00
价值是对有用性的描述，不要把数量和需要计量的对象混为一谈。
如何交易，都涉及到两种交易物，你用数量 ...

如何交易，都涉及到两种交易物，你用数量表示价值，也算吧，但指的是哪一个商品的数量呢？
价格是交换的后果，什么后果呢?甲乙双方各自用一个付出换回一个所得，你指的“后果”是什么？

1，什么叫有用性？如何度量有用性？----大哥你看不透，想不开。


2，一个卖主，手持东西，一个买主，手持物品，双方交换。
那么，卖主的东西有数量，买主的物品有数量。
那么，双方交换的东西有数量，物品有数量。
那么，交换价格，就是一些东西对流一些物品。
仅此而已，此外无他。

通常来说，卖主手持货物，买主手持货币。
那么，货物有数量，货币有数量。
那么，交换成交后，货物有数量，货币有数量。
仅此而已，此外无他。

以上，翻来覆去，归根到底，就是货物的量，货币的量。
那么，货物是否源于劳动呢？货币是否源于劳动呢？
那么，货物数量和劳动量有没有关系？货币数量和劳动量有没有关系？


3，交换是个行为，是个过程。
交换的结果，交换的后果，要么有成交，要么无成交。
成交的话，无非就是一些货物对流一些货币。
成交的话，一些货物的价格，是对流而来的那些货币。一些货币的价格，是对面而来的那些货物。