集合论视角下的价值论

1993110 发表于 2018-8-25 10:38
交换价格，是交换物，不是交换比

你指出：哪一个交易当中的价格，不是交换比？
马克思在资本论当中也意识到：交换者最关心的事情，就是按照什么样的比例进行交换，即一个可以换几个。

1993110 发表于 2018-8-24 23:25
这个意思啊，你得问他们地球人。看来，你不懂他们地球人的心理和语言。

你不就是地球人嘛，话是你说出来的，你自己解释吧。
搞学术，要把结论说得明白，不是说出个谜语让大家去猜。

1993110 发表于 2018-8-24 23:14
1，讲逻辑，讲思维，讲文字，大哥他都不行。

2，什么名词，动词，都无所谓。因为在大哥他看来，人类 ...

你的行为，你称为劳动，是你自己的事情。
美国佬造核弹，你认为是劳动，也是你自己的事情。
不要把你和美国佬当作人类的代名词好吧？你和美国佬都太自大了吧？
认为一项行为是劳动，当然有自己的计量方法。
现实就是，劳动量并不是用时间来计量的。
马云的一小时和你的一小时不等价。
袁隆平种一季一亩稻米，和你二大爷种一季一亩稻米，劳动量天壤之别。
你强调你的一小时等价于马云的一小时，强调你二大爷就是袁隆平，司马昭思维嘛。

张建平 发表于 2018-8-25 23:51
如果一个人连对象物对她有用无用都不知道，那还算是智人？是植人吧。
有用无用，是个人判断，你说有用不 ...

如果一个人连对象物对她有用无用都不知道，那还算是智人？是植人吧。
有用无用，是个人判断，你说有用不等于对他人也有用，何必强求一个统一的度量？
因为有用性（价值）是个人判断，所以，不可客观统一计量。
你愿意用a量的A换取我b量的B，我也同意按此比例交易，唯一能够解释得通的就是：你觉得b量的B的价值大于a量的A的价值；而我觉得a量A的价值大于b量B的价值。你我都从交易当中获得了自己认为的价值增长。
也就是，交易就是以无用换有用，以小用换大用。

如果一个人连对象物对她有用无用都不知道，那还算是智人？是植人吧。
有用无用，是个人判断，你说有用不等于对他人也有用，何必强求一个统一的度量？
因为有用性（价值）是个人判断，所以，不可客观统一计量。
你愿意用a量的A换取我b量的B，我也同意按此比例交易，唯一能够解释得通的就是：你觉得b量的B的价值大于a量的A的价值；而我觉得a量A的价值大于b量B的价值。你我都从交易当中获得了自己认为的价值增长。
也就是，交易就是以无用换有用，以小用换大用。


--------大哥，你看看他说的上述话，兄弟我就不给他辨析、质疑、批评、评论了。

张建平 发表于 2018-8-26 00:00
为什么呢？因为你傻呗。因为你不会用科学语言，所以就用天马行空的文学替代要求逻辑严谨的学术了呗。
就 ...

为什么呢？因为你傻呗。因为你不会用科学语言，所以就用天马行空的文学替代要求逻辑严谨的学术了呗。
就算是你认为一切行为都是劳动，一切货物都是劳动产品，那么，如何一个交易当中，都包含这甲的劳动L1和甲的a量的产品A，以及乙的劳动L2和他的b量的产品B。你说的“劳动量=货物量”究竟是那个劳动和那个货物在相等？是L1=a？还是L1=b？还是L2=a？还是L2=b？
你知道写出一个“＝”意味着什么吗？去看看《你知道什么叫做等于吗？》这个帖子吧。

劳动者张三的一定劳动的发生过程=劳动者张三的一定货物的出现过程。

某生产企业（若干劳动者，若干工种环节）的一定劳动的发生过程=某生产企业的一定货物的出现过程。

总之，劳动的发生过程=货物的出现过程。

那么，以上过程，会有过程的量，劳动发生过程量=货物出现过程量。
简称劳动量=货物量。

以劳动着的人员*相关的钟表的时间=劳动时间，来标记劳动过程量，
以货物出现平均速率*相关钟表时间=货物数量，来标记货物过程量，
则有，劳动着的人员*钟表时间=货物出现速率*钟表时间

张建平 发表于 2018-8-26 00:01
价格是物？你神。

价格，是某物的价格，是某物在交换中的价格。
价格，是某物在交换当中，换取的对方物品。
例如，一颗大白菜，在市场交换中换来了十元钱，这就是价格，有价格，是十元钱。
亦即，这颗大白菜的价格，是十元钱。
亦即，这颗大白菜，有自身，自身是这颗大白菜。
亦即，这颗大白菜还有身价，身价是那个十元钱，值十元钱，能换取换得十元钱。
反过来说，这十元钱的价格，是那颗大白菜。


像大哥你所说的，价格是交换活动的价格，是交易过程的价格。
像大哥你所说的，价格是交换比例，是交换活动中的交换比例。
---------这样说，就是说上述大白菜无价格，上述十元钱无价格。
-----这样说，很难自圆其说。也很难进行理论设计，展开理论体系。

张建平 发表于 2018-8-26 00:03
你指出：哪一个交易当中的价格，不是交换比？
马克思在资本论当中也意识到：交换者最关心的事情，就是按 ...

马克思说的很对，很好。

但是，价格是一个等式，是一个等值。
那么，等式当中，内含比例关系，但是，并不就是比例关系。


大哥你和人家比赛足球，你进球10个，人家进球5个，你赢了，双方得分比例是10:5=2:1，
这个得分比例，非常重要。
但是，你的得分并不是2:1=2，而是10，
而且，他的得分并不是1:2=0.5，而是5.

张建平 发表于 2018-8-26 00:04
你不就是地球人嘛，话是你说出来的，你自己解释吧。
搞学术，要把结论说得明白，不是说出个谜语让大家去 ...

大哥，你是上帝，或者你是外星人，或者你是地球上的植物、等等，

所以，你不懂得地球人的语言，不认识汉语当中的人类俩字。那么地球人类的汉语，汉语当中的人类，其涵义之一，就是说这是人类的，不是上帝之类的，不是外星人之类的，不是植物之类的，等等，总之，人类的类，就是同类的类。

例如，地球人是这么讲话的，是这么来使用人类一词的，请看例句：

48年前的今天，阿波罗11号装载着美国总统的爸爸老史密斯，成功地实现了人类登月任务，首次在地球之外的异星球留下了人类的足迹，这注定是一次永载史册的壮举。

在成功登陆月球六个半小时后，老史密斯于世界标准时间1969年7月21日2点56分（北京时间21日10点56分）扶着登月舱的阶梯踏上了月球。这是属于全人类的一刻，老史密斯说出了那句永垂青史的名言——这是我个人的一小步，但却是全人类的一大步。

张建平 发表于 2018-8-26 00:12
你的行为，你称为劳动，是你自己的事情。
美国佬造核弹，你认为是劳动，也是你自己的事情。
不要把你和 ...

现实就是，劳动量并不是用时间来计量的。
马云的一小时和你的一小时不等价。
袁隆平种一季一亩稻米，和你二大爷种一季一亩稻米，劳动量天壤之别。
你强调你的一小时等价于马云的一小时，强调你二大爷就是袁隆平，司马昭思维嘛。

1，大哥你上班，大哥你工作，这都不叫劳动，更不叫人类劳动。
大嫂在家里搞家务劳动，从事蒸干饭的劳动，这也不叫劳动，更不叫人类劳动。
这些，都是大哥你的胡编乱造，胡说八道，才给说成了劳动，和人类劳动。
总之，劳动不存在，人类劳动不存在。

2，劳动量不用时间来计量，那用神马来计量啊大哥？你不是超人，就是神人，总之不是类人。


3，大哥你是人，一个月大的小婴儿也是人。
大哥你是1个人，一个月大的小婴儿也是1个人。

按照大哥的高见，大哥你应该是28个人？小婴儿连眼睛都睁不开，人话都不会讲，书不会读，学不会上，连文凭都没有，就知道消费牛奶，睡觉和睡眠，那就应该是0.0321个人。


马天是个文盲，就知道徒手搬砖，那么马天徒手搬砖八小时，就叫做马天劳动8小时人。
马云是个文豪，就知道创新创业，那么马云开天辟地八小时，就叫做马云劳动8人小时。
难道不是这样吗？



马天劳动的8小时人，必须就是8小时人。
马云劳动的8小时人，必须就是8小时人。
但是，二者并不等同，你懂吗？

大哥你是一个人，小婴儿他也是一个人，
但是，你俩虽然都是一个人，同样是人一个，
可是，你俩并不等同，你懂了吗？

张建平 发表于 2018-8-26 00:12
你的行为，你称为劳动，是你自己的事情。
美国佬造核弹，你认为是劳动，也是你自己的事情。
不要把你和 ...

你的行为，你称为劳动，是你自己的事情。
美国佬造核弹，你认为是劳动，也是你自己的事情。
不要把你和美国佬当作人类的代名词好吧？你和美国佬都太自大了吧？
认为一项行为是劳动，当然有自己的计量方法。
现实就是，劳动量并不是用时间来计量的。
马云的一小时和你的一小时不等价。
袁隆平种一季一亩稻米，和你二大爷种一季一亩稻米，劳动量天壤之别。
你强调你的一小时等价于马云的一小时，强调你二大爷就是袁隆平，司马昭思维嘛。

大神，他们地球人啊，忒俗，没文化，没头脑，动不动在地球上休什么假，过什么节，譬如春节，国际劳动节。其实，根本就没有劳动，更没有人类劳动。这都是他们地球人啊，胡编乱造，胡说八道，沾沾自喜，乱放空炮。
根本就没有劳动，更没有人类劳动，怎么来的国际劳动节？？
譬如大哥他们上班，大哥他们工作，那第一叫上班，第二叫工作，第三叫玩耍，第四叫创造，第五叫造物主造物啦，第六叫植物开花结果，第七叫外星人来地球捣乱，表演人类劳动，总之，根本就没有人类，也没有人类劳动。
譬如大嫂在家里过国际劳动节的时候，蒸干饭啊，做蛋糕，这根本不叫人类劳动，也不叫家务劳动，这叫做宇宙粒子大放送，又叫铁树开花水沸腾，还叫锅碗瓢碰交响乐，总之是外星人扮演小媳妇儿，展示外星人的劳动过程。

大哥，你和半个月大的小婴儿，等同吗？你和一个月大的小婴儿，等同吗？
绝不等同。
所以，半个月大的小婴儿，这是一个人类。
所以，大哥你人高马大，你那是一群大马，大约一百个动物。
绝不等同嘛。
那么，一个月大的小婴儿，这也是一个人类。
但是，一个月大的小婴儿，不会上班，不懂得工作，等等，上班工作能力无限趋近于0。
所以，大哥你上班能力高，工作能力强，你就是一群劳动者，大约一百万亿个小宝宝。
绝不等同嘛。

小婴儿王小宝假若也是一个人，算作人一个，大哥张建平他怎么也能是一个人呢？至少得是一千万枚啊。再说了，大哥张建平他上班，他工作，都根本不论时间，不算时间，也根本不是人类的劳动啊。

大哥，你左手一个大苹果，右手一个小苹果，请问，总共几个苹果？
答曰：合计1.5个。
因为，1个小苹果的重量=0.5个大苹果。
大哥，你左手一个大苹果，右手半个大苹果，远远看见来了一大群人，黑压压一大片啊，
原来，这是幼儿们，在幼儿园里，放学啦，都要回家。
其中，成年的又高又胖的大人共计10个人类=10个老师，
其中，半大不大的孩子总计15.7788个人类=500个小矮人。
注意，15.7788，是小数，有小数点，就是15点点零零7788的意思。