与WZWSWSWZ辩论供给曲线的错误

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                         与WZWSWSWZ辩论供给曲线的错误
                                              王金贵
      WZWSWSWZ在与石开石辩论供给曲线的错误问题，我想也参与到辩论中来，我是认同石开石的观点的，所以要与WZWSWSWZ辩论。
      在现代经济学看来，价格是影响需求与供给，只是所产生的影响不同，需求是与价格同方向变化，供给是与价格反方向变化。
      我在研究中发现：需求曲线基本上是符合实际的，而供给曲线则不是，虽然供给与需求一样都是受价格影响的，但是，在受到价格的影响时，所产生出的反应是不同的，需求是能够随价格的变化而随时变化的，而供给则不同，供给的增加是需要通过生产进行的，是需要过程的，尤其是需要大量增加供给时，还需要进行投资，那是需要一个相当长的过程的，因此，供给并不能随价格的变化而随时变化。供给在静态、在短期只是一个常数，是不变的，供给的变化只能发生在长期。
      由于需求的变化是随时的，所以具有静态特征，而供给的变化不是随时的，具有动态特征。所以，需求曲线是成立的，而供给曲线则是不成立的。供给在静态图形上，只能是一条垂线。
      一个能够随时变化（静态变化）的与一个不随时变化（动态变化）的进行理论研究，就如同关公战秦琼。现代经济学的局部市场均衡理论就是关公战秦琼的理论。
供给曲线错误是现代经济学的致命错误，这一错误导致整个的市场经济理论几乎都是错误的。

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关键词：WZWSWSWZ 供给曲线 SWS 现代经济学 关公战秦琼

我在研究中发现：需求曲线基本上是符合实际的，而供给曲线则不是，虽然供给与需求一样都是受价格影响的，但是，在受到价格的影响时，所产生出的反应是不同的，需求是能够随价格的变化而随时变化的，而供给则不同，供给的增加是需要通过生产进行的，是需要过程的，尤其是需要大量增加供给时，还需要进行投资，那是需要一个相当长的过程的，因此，供给并不能随价格的变化而随时变化。供给在静态、在短期只是一个常数，是不变的，供给的变化只能发生在长期。
      由于需求的变化是随时的，所以具有静态特征，而供给的变化不是随时的，具有动态特征。所以，需求曲线是成立的，而供给曲线则是不成立的。供给在静态图形上，只能是一条垂线。
      一个能够随时变化（静态变化）的与一个不随时变化（动态变化）的进行理论研究，就如同关公战秦琼。现代经济学的局部市场均衡理论就是关公战秦琼的理论。
供给曲线错误是现代经济学的致命错误，这一错误导致整个的市场经济理论几乎都是错误的。

大哥，你一是需要，对主流经济学当中的概念，定义，推导过程，等，都有熟练的细致的真正的理解把握，二是需要你拿出你自己认定的定义来。

大哥你现在搞的，一是空对空，二是太简陋拙劣。

  由于需求的变化是随时的，所以具有静态特征，而供给的变化不是随时的，具有动态特征。所以，需求曲线是成立的，而供给曲线则是不成立的。供给在静态图形上，只能是一条垂线。

以上有些词似乎应该改一下。前面静态改为动态，后面的动态改为静态。猜想是您打字时打错了。

您说需求量可以随时随价格变化的观点非常对，您说供给量在一定时期是一定的也很对。
我用需求曲线和垂直的供给量线讨论价格的形成是受了您的启发的。

1993110 发表于 2018-3-30 14:49
大哥，你一是需要，对主流经济学当中的概念，定义，推导过程，等，都有熟练的细致的真正的理解把握，二是需 ...

     真切的请你指出来：  
     一、主流经济学中的概念、定义，我把握的有什么不准确的吗？有什么误解吗？
     二、我怎么是空对空呢？
     也请注意，我主要的是关注现实，关注书本与现实的差别。

石开石 发表于 2018-3-30 15:24
由于需求的变化是随时的，所以具有静态特征，而供给的变化不是随时的，具有动态特征。所以，需求曲线是成 ...

       没有打错。
      我说的需求的变化是随时的，是指变化不需要时间，是在零时间发生变化的，所以是静态的。
     我说的供给的变化不是随时的，是指供给的变化是需要时间的，所以被称为是动态的。

你比那个石开石强，因为你能分清供给量与售出量，而且还承认价格是会影响供给量的。

关于你的疑问，我有三点需要说明。
第一，经济活动都是在不断变化的，根本不存在绝对的静态。所谓静态的需求曲线和供给曲线，只是就一定时期总的需求的可能性与总的供给的可能性而言的。而这个一定时期又可以因考察的需要而可长可短。短的比如一天、一周、一个月，长的可以是一年、几年、甚至几十年。

第二，如果所考察供求变动的时期比较长，而生产周期相对较短，那么价格对供给量的影响就可以充分地显现出来。即便考察的时期较短，生产量已经是一定的不变的量，那么价格对供给量的影响同样是存在的。因为供给量既然是愿意出售的数量，那么反过来，如果一个既定的生产量厂商不愿意出售，那么它就不会形成供给量。随着价格的下跌，这一点将会逐步地表现出来。价格跌到一定程度，就会有厂商不愿意再向市场供给已生产的产品，甚至另外处理掉也不再供给。价格越低，这种现象就越多。这就足以说明供给量是与价格正相关的。而正相关的关系实际上是价格与成本等因素共同作用的结果，虽然表面上看只是价格的作用。

第三，所以，你的问题归结起来，可以用马歇尔的话作简单回答：“在短时期内，效用对价值起着主要的影响作用，而在长时期内，生产成本对价值起着主要的影响作用。”

734061388 发表于 2018-3-30 17:29
真切的请你指出来：  
     一、主流经济学中的概念、定义，我把握的有什么不准确的吗？有什么误解吗？
     二、我怎么是空对空呢？
     也请注意，我主要的是关注现实，关注书本与现实的差别。

我在研究中发现：需求曲线基本上是符合实际的，而供给曲线则不是，虽然供给与需求一样都是受价格影响的，但是，在受到价格的影响时，所产生出的反应是不同的，需求是能够随价格的变化而随时变化的，而供给则不同，供给的增加是需要通过生产进行的，是需要过程的，尤其是需要大量增加供给时，还需要进行投资，那是需要一个相当长的过程的，因此，供给并不能随价格的变化而随时变化。供给在静态、在短期只是一个常数，是不变的，供给的变化只能发生在长期。

转帖：

在现代西方经济学中，和需求与需求量一样，供给和供给量也是不同的概念。

　　供给量是生产者在某一价格下希望出售的某种商品的数量。首先，供给量是厂商希望出售的商品数量而不是实际出售的商品数量。其次，供给量是厂商能够出售的商品数量，即它是有效的供给。还有，供给量是一种流量，是以一定时期来计量的变量。

　　供给则是生产者在各个可能的价格下出售某种商品的数量。

wzwswswz 发表于 2018-3-30 18:06
你比那个石开石强，因为你能分清供给量与售出量，而且还承认价格是会影响供给量的。

关于你的疑问，我有 ...

        WZWSWSWZ我的回复：
      一、尽管现实不是纯净态的，但需求曲线与供给曲线所表述的都是纯净态的东西，是绝对的静态，而不是模糊的静态，都是在零时间所发生的事情，价格发生变化，供给与需求也在同时间发生变化，如果不是在同时间发生变化，那么把这两条曲线放在一起，那就存在着逻辑不一致的问题。那么市场均衡理论就存在着逻辑错误。
      二、意愿供给是什么供给，是最大化供给吗？如果是最大化供给，那应该给予理论上的说明或计算出来，如果不是，那又是什么？我认为不存在什么意愿供给，如果你是企业家，你认为你的企业的意愿供给是什么？不只是意愿供给，就是意愿需求，我认为，也是虚构的，而不是真实的经济存在。我认为，这纯粹是现代经济学为了进行数学分析而虚构出来的。
      三、马歇尔的短期供给与长期供给，我认为有点勉强，更不符合工业企业，一个企业扩大投资，并不是由于成本降低，而是扩大生产会赚取到更多的利润。
      四、供给的变化与需求的变化在时间上是不一致的，那么对它们进行理论分析是否是存在着逻辑不一致的问题。当然现代经济学是不会犯这样的逻辑错误的，唯一的解释就是供给曲线是错误的。
希望我们能够把问题辩论清楚。我期待着你的回复。

734061388 发表于 2018-3-30 19:18
WZWSWSWZ我的回复：
      一、尽管现实不是纯净态的，但需求曲线与供给曲线所表述的都是纯净态 ...

一、所谓的静态是一定时期可能的需求与可能的供给的总和。从需求来说，那就是买者准备在预期的价格上购买商品；从供给来说，就是卖者准备在预期的价格上出售商品。由于需求有不同的预期价格和需求量，供给也有不同的预期价格和供给量，所以就有了两条不同的曲线，根本就不是在这个零时间需求和供给跟着价格的变化而变化。

二、愿意供给和愿意购买都是客观存在的。因为就厂商来看，他常常会在生产两种不同的产品之间做出选择，有时也要在生产的规模上做出选择，他最后选择的决定如果不是代表他的愿意又是代表什么？需求也是同样的道理。

三、利润不就是价格与成本的差额吗？赚取更多的利润怎么会与成本没有关系？

四、时间的不一致并不是绝对的。例如，二手房的需求和供给的变化就很难说在时间上有什么不一致，再如，市场上现做现卖的产品也很难说时间上有什么不一致。更重要的是，时间越长、这种不一致可能产生的差异就越小。所以，在理论上把两者放在一起来考察完全是合理的。

wzwswswz 发表于 2018-3-30 20:27
一、所谓的静态是一定时期可能的需求与可能的供给的总和。从需求来说，那就是买者准备在预期的价格上购买 ...

    一、我在主贴中，已经阐述过，供给是由生产决定的。价格高时，厂商生产不出来，他再想出售，他有吗？价格低时，厂商如果生产出来的商品多，他不对市场进行供给，他会存在仓库中，不出售吗？尤其是农产品，比如蔬菜。
    二、马歇尔的长期供给就是降低了生产成本的，而现实企业的生产扩大，则不是因为成本降低，而是能够赚取更多的利润。
     三、在理论研究上，如果时间不一致会有逻辑上的问题的。