陈志武：教育体制使中国只能从事制造业

120# 玫瑰猴

我和那位persempre还是有很大的分歧的。主要在两个方面：
1。 persempre认为目前的教育体制是无辜的，不需要改革；而我的观点是，现在的教育体制需要改革，对于教育的过程应该是启发民智，而不仅仅是向人民灌输知识。而这一点算是我和这位仁兄最大最本质的区别。
2。persempre认为当前社会风气使得教育作用丧失，“要求教育负责把一个人教成思想高尚、观念正确的人，这个任务不可能（当然教育仍有引导等重要的作用，但不是全部）。即使教出来了，到了社会还是变坏。”
    在此，有两个方面不能苟同。第一，教育的目的应该是培养出独立的人格，不能完成教成思想高尚、观念正确的人，但是一些基本的道德、人性方面的教育这个是教育不论在任何社会风气下都应该完成的，而我们在这个方面还有很多的路要走。第二，社会使教育出来的人变坏，不能够因此否定教育的重要性，反而应该更加重视教育的重要性，教育得从娃娃抓起，现在的风气不好，我们大家对此有很大的责任，改变这个风气，让下一代能够在一个比较好的社会中生存。

至于您的第一条评论，我在上一段已经提到普通教育，这个奖是我对精英教育的要求。
第二个评论，算是当前社会的一个现实，的确社会的形势有时候是个人无法左右的，对于当前教育改革的方向，我觉得，可以通过广泛的调研，了解家长们对于教育的期待，企业对人才的要求，更主要的是能否考虑一下受教育者的感受。
同步是社会价值观，这个问题就需要思考，自古以来，中国的价值取向都比较单一，升官发财这个词相当深刻地描述。在改革开放之前，当官是一个非常大的价值取向；引入市场经济之后，赚钱成了更大的价值取向，就连当官都屈服于钱，让整个社会非常浮躁，我们对于成功的定义太过于单一，怎样保证那些有独立价值取向的人的生存成了当前社会重大问题。我们在多元化的社会建设方面还是有很多工作需要做。
教育改革是一个方面，还有一些啃硬骨头，与虎谋皮的改革已经到了不得不进行的时候了。

陈志武先生的《金融的逻辑》也挺不错的   ~~~~~~~

scorpio2v3 发表于 2009-12-1 20:02
120# 玫瑰猴

我和那位persempre还是有很大的分歧的。主要在两个方面：
1。 persempre认为目前的教育体制是无辜的，不需要改革；而我的观点是，现在的教育体制需要改革，对于教育的过程应该是启发民智，而不仅仅是向人民灌输知识。而这一点算是我和这位仁兄最大最本质的区别。
2。persempre认为当前社会风气使得教育作用丧失，“要求教育负责把一个人教成思想高尚、观念正确的人，这个任务不可能（当然教育仍有引导等重要的作用，但不是全部）。即使教出来了，到了社会还是变坏。”
    在此，有两个方面不能苟同。第一，教育的目的应该是培养出独立的人格，不能完成教成思想高尚、观念正确的人，但是一些基本的道德、人性方面的教育这个是教育不论在任何社会风气下都应该完成的，而我们在这个方面还有很多的路要走。第二，社会使教育出来的人变坏，不能够因此否定教育的重要性，反而应该更加重视教育的重要性，教育得从娃娃抓起，现在的风气不好，我们大家对此有很大的责任，改变这个风气，让下一代能够在一个比较好的社会中生存。

我也注意到这朋友的发言,但考虑到年龄和背景,我觉得这并不构成本质区别.

1. 现在就要改革,还是不要,只是取决于对次问题的深刻程度看法和它到底是不是最根本原因而考量而已. 问题都看到了.
他的发言我会理解成: 相对于原作者的 "创新", 这不是主要原因而已. 不是没有问题.
2. 其实，我所说的,并不是要什么特别高尚的,观念正确的意思. 我一直只是提到一个固定,广为接受的价值观教育而已. 但他把它们理解成那样了,从他的描述，我也基本认为没啥本质区别. 至于您的观点:  能做多少算多少呢, 我也能理解.  

举个有趣的例子: 如果您注意到 那位朋友的发言里, 大概有: 教育应该****,  *** 不能让日英美永远踩着走  的词语. 从这,我看到他接受的教育在他身上的作用. 如果从我接受到的教育(是接受到哦,有接没受的教育不算 -:) )来说,同样内容的话,我会认为，大，中,小学,通常的社会教育只在于普遍提高学生知识素质, 不需要假想敌人,或竞争对手.  当然, 这也只是我的观点了. 有人喜欢教出来的人要去跟美日英战斗的, 我也没办法.

其实,无论第一还是第二,我也许比您们二位有个更强烈的感觉,那就是,整个社会没有一个价值观配合,对小朋友的道德教育是基本无什么效果的和浪费时间的. 也就是事倍功半.
也就是说，我的看法是, 现在的中国社会,有更多更深刻的问题急需要解决,而且那是对教育有决定性影响的问题,这些问题远远优先于教育问题.

123# 玫瑰猴

其实,无论第一还是第二,我也许比您们二位有个更强烈的感觉,那就是,整个社会没有一个价值观配合,对小朋友的道德教育是基本无什么效果的和浪费时间的. 也就是事倍功半.
也就是说，我的看法是, 现在的中国社会,有更多更深刻的问题急需要解决,而且那是对教育有决定性影响的问题,这些问题远远优先于教育问题.

可能我的观点有一些激进。现在需要一个价值取向配合，这个是我们这一代的任务，不管我们有没有成功，只要我们去努力了，肯定会留下很多有用的遗产，让接受过良好全面教育的下一代，沿着我们的方向继续努力，我想这个您应该能够理解。
另外，中国现在有很多问题需要解决，有很多问题和教育来比看上去要优先一些，“百年树人”，这个是一个很漫长的过程。而且根据社会分工来说，这个问题是由教师和家长共同努力来完成的，至于社会问题的解决，我们尽量不要留给下一代。

scorpio2v3 发表于 2009-12-1 22:08
123# 玫瑰猴

其实,无论第一还是第二,我也许比您们二位有个更强烈的感觉,那就是,整个社会没有一个价值观配合,对小朋友的道德教育是基本无什么效果的和浪费时间的. 也就是事倍功半.
也就是说，我的看法是, 现在的中国社会,有更多更深刻的问题急需要解决,而且那是对教育有决定性影响的问题,这些问题远远优先于教育问题.

可能我的观点有一些激进。现在需要一个价值取向配合，这个是我们这一代的任务，不管我们有没有成功，只要我们去努力了，肯定会留下很多有用的遗产，让接受过良好全面教育的下一代，沿着我们的方向继续努力，我想这个您应该能够理解。
另外，中国现在有很多问题需要解决，有很多问题和教育来比看上去要优先一些，“百年树人”，这个是一个很漫长的过程。而且根据社会分工来说，这个问题是由教师和家长共同努力来完成的，至于社会问题的解决，我们尽量不要留给下一代。

好的,谢谢这位老师.  您当国家主席的时候, 叫我当总理吧.我们携手合作, 改革教育!  promise!

[lol]

125# 玫瑰猴

呵呵，过奖了，我可没有当国家主席的能力，我对自己的能力认识还是比较清晰的。
教育这个问题年年都有人说要改革，但是最后基本上都是雷声大雨点小，说明这个里面还是牵涉到很多既得利益者，另外就是有一种制度惯性，或者是叫做路径依赖，特别是现在建立和谐社会的理念下，惰性更加明显。

每读舒婷的《墙》，就越是对自己的处境，有更深一层认识：

我无法反抗墙，
只有反抗的愿望。

我是什么？
它是什么？很可能
它是我的渐渐老化的皮肤，
既感觉不到雨寒的风霜，
也接受不了米兰的芬芳。
还有可能
我只是株车前草，
装饰性地寄生在它的泥缝里，
我偶然，它必然。

夜晚，墙活动起来，
伸出柔软的伪足，
挤压我，勒索我，
要我适应各种各样的形状。
我惊恐地逃到大街上，
发现相同的噩梦，
挂在每一个人的脚跟后。
一道道畏缩的目光
一堵堵冰冷的墙。

呵，我明白了，
我首先必须反抗的是：
我对墙的妥协，
和对这个世界的不安全感。

应该与教育体制武官。

等美国有十几亿人口的时候再作比较吧。

国情，改革向改，可沉淀了这么久，也难，等吧