新发现：为什么劳动价值论在数学上不成立？

楚青 发表于 2018-4-19 08:09
我不清楚你说的线性生产体系是指什么，网上查了一下也没有答案。但是很有可能，我们的想法有共同的交点。 ...

我的研究结论，是有些社会必要劳动时间是自己看不到的，或者说是隐藏的

也就是说，任何当前的财富，甚至说当前的市值，不仅仅是当前劳动者的功夫和工夫，
而且，当前的劳动者之功夫和工夫，也不仅仅是明面上的，上班期间的。等等。
这个挺好，应该大力研究，持久琢磨。

不过，这些等等，对于马克思经济学来说，仅是需要关注、研究、琢磨，不足以构成威胁性。
不过，通常来说，还是要化繁为简，不要化繁为繁。看山是山，看山不是山，看山还是山。

楚青 发表于 2018-4-19 08:09
我不清楚你说的线性生产体系是指什么，网上查了一下也没有答案。但是很有可能，我们的想法有共同的交点。 ...

请问，你对于你的命题是如何证明的？用的是那种数学工具或形式，我比较感兴趣。可否略讲一二？
麻烦你了。
或者能否把你的证明发到我的邮箱？（13920689590@163.com）如果你方便的话？我希望能和你在这个问题上有更多交流，谢谢啦。

（1 ）你说：“马克思说的价值，就是劳动，”。这不对，马克思说劳动创造了价值，所以，“劳动”不是“价值”。
（2）劳动是否有价值由劳动产品的有用性的大小来决定。不用劳动产品的有用性的大小是不能决定劳动是否有价值的。
（3）你逛街买东西，是不是越是你想要的东西，你越是愿意多出钱来买？这就是劳动产品的使用价值越大，产品价值越大的例子。
（4）马克思说“如果物没有用，那末其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”， 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。也就是说当有用性（使用价值）=0， 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。同理，当劳动产品的使用价值无限接近于零（也就是基本无用），这个产品的价值量也应该无限接近于零，这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。

马克思说的价值，是生产出商品的那些劳动。至于是什么劳动，另说，这里省略。总之，价值是劳动。
马克思又说，如果产物没有用，那么生产出它的劳动，也报废了，不能算作劳动，顶多说是无用劳动之劳动。
那么，合起来就是说：价值，是生产出可用可交换之商品的有用的劳动。总之，价值是有用劳动。
那么，所谓价值量，就是生产出可用可交换商品之有用劳动之劳动量。亦即，价值量是有用劳动之劳动量。

那么也就是说，有用的劳动，生产出了有用的产物。产物没有用，是废物，则也说明生产出废物的劳动，当然是报废的。
那么也就是说，劳动的有用性，产物的有用性，界定出了有用劳动、无用劳动。
亦即，劳动的有用性，产物的有用性，仅仅是做出这么一种界定，仅仅是区分出了“有用劳动”与“无用劳动”，
但是，这种界定，这种区分，这种筛选，并没有决定“有用性劳动”之劳动量（即价值量）。
如同，准考证，能界定考生、非考生，但，并没有决定出考试分数。
如同，结婚证，能区分新娘子、非新娘子，能筛选出新娘子，进而，针对新娘子们称重，但，并没有决定出新娘子的体重的数值。


任一劳动，它有用吗？任一劳动之产物，有用吗？
如果有用，就纳入了统计的范围，进而计量其数值，并通过具体的计量，也只有通过计量，得出或大或小的具体数值。
如果没用，就不纳入统计范围了，进而，放弃计量。


总之，什么叫价值啊？那就是生产出有用物的有用劳动。
什么叫价值量啊？那就是生产出来有用物的有用劳动的劳动量。

sdhb 发表于 2018-4-19 00:58
我们在讨论马克思的话，当然是马克思的定义。

没办法了吧？！

马克思的定义是，价值是生产出商品的劳动。那么价值量是生产出商品的劳动的量。
而商品，是具有使用价值的，可用于交换的，为对方所需要的，可用有用的产品。

如果生产不出商品（人们需要的想要换取的有用的产品），就没有商品，不是商品，自然也就没有“商品之劳动”，
如果劳动没有用，就是报废的劳动，无效的劳动，自然就没有“有用劳动”之劳动量，而只有“作废劳动”之劳动量。

有用性，是个标准，是个门槛。
具备有用性，劳动就纳入统计范围，进而去做计量了。此范围内，都是有用的劳动，但计量后，劳动量有大有小。
不具备有用性，就不纳入统计范围，也就放弃了计量。

譬如小撒进入了分数线，就被纳入了考察范围。进而，北大清华的老师，对各个人选，进行计量，最后定出录取名单。
譬如小撒吹牛逼，进不了分数钱，就被看成学渣，连考查范围都进不去，被舍弃。


像小撒这种货，智力也太低了，脑筋太不好使，又钻牛角尖，还背着牛头不认账，醉死不认酒钱。
----------“我。。。我。。。我没。。。没。。。。没。。。没喝酒，没。。。。没没喝，没酒钱，你你。。你们。。赖。。赖。。赖皮，。。赖。。。赖。。赖账”。

sdhb 发表于 2018-4-19 00:58
我们在讨论马克思的话，当然是马克思的定义。

没办法了吧？！

一个人偶然捡拾到一粒顶尖钻石，这个钻石很有用，也很贵重，
那么，其劳动量即价值量，却非常小。就是偶然的一捡拾，而已。价值量即劳动量非常小。

两个苹果是一个苹果价值或价格的2倍，是因为两个苹果的使用价值是一个苹果的使用价值的两倍

whitepony 发表于 2018-4-19 10:46
两个苹果是一个苹果价值或价格的2倍，是因为两个苹果的使用价值是一个苹果的使用价值的两倍

1，同一个苹果，上午价格是一元钱，下午价格是二元钱，那么，使用价值并没有变化。


2，同样的苹果，市场上共有10吨，价格是，1个苹果1元钱，2个苹果2元钱，
还是同样的苹果，过了几天，市场上共有1吨，价格是，1个苹果3元钱，2个苹果5元钱。
可见，苹果的使用价值并没有变化，变化的是苹果的数量即供给的数量，所谓物以稀为贵。

刚有大哥大手机的时候，产量稀少，那时候，人均月工资100元，大哥大10000元，
现在智能手机是铺天盖地，功能更强大更齐全，现在人均月工资5000元，手机3000元。

sdhb 发表于 2018-4-19 00:58
我们在讨论马克思的话，当然是马克思的定义。

没办法了吧？！

总之，什么叫价值啊？那就是生产出有用物的有用劳动。
什么叫价值量啊？那就是生产出来有用物的有用劳动的劳动量。

当然，所谓价值，应该是指总劳动，也必须是指总劳动，是总量概念，并不是指任一劳动者的个别劳动，不是指任一行业的社会必要劳动。-------在前面，并没有彻底贯彻上述观点。


其实，价值这个概念，这个词汇，应该舍弃掉，放入后台。
因为，一是概念体系要尽量简化，二是概念的设置，要尽量简单通俗直观，便于数理的处理。三是价值这个概念，太容易纠纷纠缠。