楼主: 楚青
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新发现:为什么劳动价值论在数学上不成立? [推广有奖]

受到警告 281
1993110 发表于 2018-4-19 00:54:38
提示: 受到警告  yangfw 语言不文明或人身攻击 2018-4-19 12:05
sdhb 发表于 2018-4-19 00:53
马克思在《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素 这一节中,前面大部分都说只有“社会 ...
下贱的卑鄙的肮脏的无耻的,你滚~

282
sdhb 发表于 2018-4-19 00:58:13
1993110 发表于 2018-4-19 00:54
下贱的卑鄙的肮脏的无耻的,你滚~
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。

没办法了吧?!

好好讲道理,不要骂人。

我跟你讲我学过一点哲学。逻辑和“批判性思维”也学过一点。 还可以吧?

283
1993110 发表于 2018-4-19 00:59:54
sdhb 发表于 2018-4-19 00:58
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。

没办法了吧?!
下贱的卑鄙的脑残的弱智,你滚~

284
sdhb 发表于 2018-4-19 01:00:37
1993110 发表于 2018-4-19 00:59
下贱的卑鄙的脑残的弱智,你滚~
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。
《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素,白纸黑字都是马克思写的。

没办法了吧?!

好好讲道理,不要骂人。

我跟你讲我学过一点哲学。逻辑和“批判性思维”也学过一点。 还可以吧?

285
1993110 发表于 2018-4-19 01:18:32
马克思在《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素 这一节中,前面大部分都说只有“社会必要劳动时间”决定劳动产品的价值量;可是,到了最后,他又说“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”, 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值。 他前后“自相矛盾”。
所以,你绝对不可能绕出来。
马克思说的价值,就是劳动,说的价值量,就是劳动量。
并且,不言而喻的是,这是有用的劳动,不是无用的劳动。
无用的劳动,例如比划着拔草,一根草都不拔。例如动用大批量的木材和工具,制造出了一堆的柴火,说这就是家具。

那么,有用的劳动,制造出有用产品的劳动,那仍旧是劳动。
那么不能说,制造出有用产品的劳动,劳动量的大小多少,那就在于有用性。
譬如,小撒这个人有用,是有用的1个人,那么,不能说,这个人的人性,在于有用性,越是有用,他就越是人了。
他如果有一点用,他就是一点的人,像细菌那么点,像蚊子那么大,都有老鼠胚胎那么大点了。
他如果有大用,他就是大人,就更加是人了,是80%的人。
他如果特别有用,他就不是1个人,他就是俩人。

当劳动的有用性=0,此时,这可以看成非劳动,不是劳动。那么,自然没有劳动之劳动量,即价值量了。
当劳动的有用性=1,此时,这就是劳动,而劳动的大小多少,那就看劳动的人员和钟表时间。


一个人偶然捡拾到一粒顶尖钻石,这个钻石很有用,也很贵重,
那么,其劳动量即价值量,却非常小。就是偶然的一捡拾,而已。价值量即劳动量非常小。


说劳动的产品,如果没有用,则说明这个劳动,那就不是劳动,是作废的劳动,报废的劳动,
这并不等于说,产品的有用,决定了制造出产品的那个劳动。
这只是决定了是否纳入统计范围之中。
譬如,花费1小时制作了馒头,还真的是馒头,那么,就把这1个小时的劳动,纳入到“制作馒头之劳动”这个统计范围里面。
反之,花费1小时去制作馒头,结果全糊锅了,全烂糊,都不是馒头了,那么,这1小时,就不纳入“制作馒头之劳动”。

有的人,1小时制作的馒头,又多,又好,又贵,
那么,这当然要纳入“制作馒头之劳动”这个统计范围的当中,
但是,纳入了之后,具体统计的时候,并不看馒头的好坏多少了,而是看劳动者的劳动时间。


总之,始终要记住,马克思说的价值量,那就是劳动量。
商品的价值量,就是生产出商品的那个劳动量。
商品的使用价值啊,很大,还很多,那么,其价值量即劳动量,该多少,那就是多少。


小撒这货,一方面无知,弱智,痴迷不悟,另一方面下贱,下作,卑鄙,无耻,瞪大了小眼,面对着白纸黑字,是绝不认账的,一会儿装哑巴,聋子,小瞎子,视而不见,一会儿闭着眼喊叫,来来回回念叨老一套。








286
1993110 发表于 2018-4-19 01:21:52
sdhb 发表于 2018-4-19 01:00
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。
《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因 ...
你可以滚了,小撒。还有你这号的啊。又脑残,又神经,又祥林嫂。

你可一点不高贵,太下作,太下贱了。

287
1993110 发表于 2018-4-19 01:22:52
sdhb 发表于 2018-4-19 01:00
我们在讨论马克思的话,当然是马克思的定义。
《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因 ...
小撒啊,你上过大学么?

288
sdhb 发表于 2018-4-19 07:17:56
1993110 发表于 2018-4-19 01:18
马克思说的价值,就是劳动,说的价值量,就是劳动量。
并且,不言而喻的是,这是有用的劳动,不是无用的 ...
(1 )你说:“马克思说的价值,就是劳动,”。这不对,马克思说劳动创造了价值,所以,“劳动”不是“价值”。
(2)劳动是否有价值由劳动产品的有用性的大小来决定。不用劳动产品的有用性的大小是不能决定劳动是否有价值的。
(3)你逛街买东西,是不是越是你想要的东西,你越是愿意多出钱来买?这就是劳动产品的使用价值越大,产品价值越大的例子。
(4)马克思说如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。 这是在用产品有用的程度来决定劳动的价值也就是说当有用性(使用价值)=0 产品价值量=0,  这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。同理,当劳动产品的使用价值无限接近于零(也就是基本无用),这个产品的价值量也应该无限接近于零,
这时完全不算生产这个产品所花的劳动时间。

289
sdhb 发表于 2018-4-19 07:19:19
1993110 发表于 2018-4-19 01:21
你可以滚了,小撒。还有你这号的啊。又脑残,又神经,又祥林嫂。

你可一点不高贵,太下作,太下贱了。
没理,讲不过,也不应该骂人。

290
楚青 发表于 2018-4-19 08:09:55
13920689590 发表于 2018-4-18 17:33
请问这个内在和外在的生产条件是如何划分的呢?
另外,价值这个范畴,是不断运动和发展的,《资本论》第一 ...
我不清楚你说的线性生产体系是指什么,网上查了一下也没有答案。但是很有可能,我们的想法有共同的交点。马克思这个社会必要时间,只有基本定义,但现实情况会更复杂。我们统计这个东西,是按照我们看到的社会必要劳动时间统计的,也就是你所描述的我们在现实中能看到的,我的研究结论,是有些社会必要劳动时间是自己看不到的,或者说是隐藏的

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