泛劳动主义批判

ruiew 发表于 2018-4-18 23:17
你个2B，我才是按词典的意思说话的，乱解释的是你

泛劳动主义，
“简单说来，就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点，认为人人都应当自食其力，都应当直接参与制造生产资料的劳动中去。”
“托尔斯泰的泛劳动主义具有无ZF主义的空想成分，这种主张承认人人劳动和放弃私有财产，并且身体力行”

这才是通常的意义，你倒是说说，你那个意义在哪个词典上？

ruiew 发表于 2018-4-18 23:20
辩证法没学好，就这么混乱了。还经济学呢，自娱自乐吧！

当然要经济学呀，这里是经济学论坛，讨论的是经济学概念，你要玩儿生理卫生的话就滚蛋。

gxg 发表于 2018-4-19 06:52
同一过程，娱乐归娱乐，劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是 ...

同一过程，娱乐归娱乐，劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是劳动。也不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到痛苦就说她的痛苦是劳动。
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我既没说快乐是劳动，也没说痛苦是劳动，我说的是，舞蹈家表演舞蹈是劳动，不管他跳的时候快乐还是痛苦。

她的劳动不是她的娱乐或痛苦，而是她的舞蹈表演，是对舞蹈节目的表演和再现，再生产，为社会提供了这个文艺节目产品。像斯密那样把辛苦和麻烦看做劳动是不对的。同样，把快乐和舒服说成劳动也是不对的。
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劳动当然是辛苦和麻烦，也就是的付出体力脑力精力，占用自己的时间。
跳舞也许能得到快乐，但是难道不会累吗，不消耗人力吗？

gxg 发表于 2018-4-19 06:58
相声，每一个相声段子都是经过精心创作，是一个文艺作品。然后通过表演者提供给社会观众。聊天不具有这种 ...

那也不过比较精心的聊天而已。

gxg 发表于 2018-4-19 06:52
同一过程，娱乐归娱乐，劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是 ...

同样，把快乐和舒服说成劳动也是不对的。
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没有人把快乐和舒服说成劳动，只不过有些劳动可以是快乐的，舒服的。

天知地知 发表于 2018-4-19 09:21
同一过程，娱乐归娱乐，劳动归劳动。不能混淆。不能因为舞蹈演员在跳舞过程中自己感到快乐就说她的快乐是 ...

劳动当然是辛苦和麻烦，也就是的付出体力脑力精力，占用自己的时间。
跳舞也许能得到快乐，但是难道不会累吗，不消耗人力吗？
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劳动当然是辛苦和麻烦——把劳动说成辛苦和麻烦，这是斯密的经典。我批判的恰恰是他的这个观点！劳动是付出体力和脑力，但是付出体力和脑力就一定辛苦和麻烦吗？有一句话叫做“刻苦锻炼”，意思是这个人锻炼很刻苦，也就是很辛苦很麻烦。也付出了体力个脑力。但是这不是劳动，而是锻炼。类似的还有“刻苦学习”，这也不是劳动，而是学习。另外，辛苦和麻烦，也不同于体力脑力耗费。很多时候，体力脑力耗费是相当愉快的，容易的。小女孩跳皮筋，虽然耗费体力和脑力，但是她愉快的很。两个人下棋，很耗费脑力但是对弈者很愉快。
所以，劳动就是劳动，远离痛苦和快乐——这才是经济学问题。

天知地知 发表于 2018-4-19 09:17
泛劳动主义，
“简单说来，就是一种极端强调生产劳动是社会根本的观点，认为人人都应当自食其力，都应当 ...

主张人人劳动怎么就成了泛劳动主义？那么，主张人人自由就应该称为泛自由主义了？主张人人吃饭就成了泛吃饭主义了？主张人人学习就应该称为泛学习主义了？
主张人人劳动，应该叫做劳动主义才是。

clm0600 发表于 2018-4-19 10:43
劳动是付出体力和脑力，但是付出体力和脑力就一定辛苦和麻烦吗？
有一句话叫做“刻苦锻炼”，意思是这个 ...

劳动不是辛苦！这与获得它（商品）还是不获得它没有关系。

clm0600 发表于 2018-4-19 10:50
不好意思，主张人人劳动就是成了泛劳动主义，这是既成事实。
泛，就是广泛的意思，要广泛地劳动，就是人 ...

奥卡姆剃刀剃掉“泛”！人人都要劳动这是劳动主义，何必加个泛字？

clm0600 发表于 2018-4-19 11:52
不好意思，已经既成事实了，知道这个概念代表什么意思就好，企图改变是浪费自己的时间，毫无意义。
熊猫 ...

这也没什么好意思不好意思的。
加上一种含义就可以了吗？
例如，价值这个词汇，含义是劳动，一种含义是效用，还有一种含义是供求，等等。