楼主: laoxian2011
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[创新发展] 资方雇工人“劳动”是一种“恩赐”还是一种“剥削”?兼论劳动价值论的不足之处 [推广有奖]

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laoxian2011 发表于 2020-8-17 21:08:21 |AI写论文

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资方雇工人“劳动”是一种“恩赐”还是一种“剥削”?

首先我们要明确,在工业化时代,生产资料(机器设备、原材料等)是人类生产的工业财富之母,而劳动者(主要是产业工人们)的劳动是工业财富之父。——没有生产资料和劳动者的劳动的有机结合,就没有任何真正的生产活动,因而不会生产出任何工业财富。

众所周知,在资本主义社会,生产资料基本上被资产阶级所独占或垄断了。——我们不去争辩这究竟是如何发生的,也不去争辩这是不是社会历史的进步,也不去争辩这是不是合理的、公道的。因为这些都不是回答本文论题的关键。

我们需搞明白的是:在这种条件下,资方雇工人“劳动”究竟是不是一种“恩赐”?是不是“剥削”所必不可少的条件?

如果不与劳动者的劳动相结合,资本家掌握的生产资料就不会带来任何的“增值”,而这与“资本”的本质本性是冲突的。“资本”的本质本性是什么?就是追求自身的不断“增值”直至不断“增殖”。——为了满足“资本”的本质本性,资方不得不到处雇佣工人。因此,这根本就不是什么“恩赐”!

也就是说,工人们要生存、发展固然离不开“资本”(实际上是离不开生产资料),资本要生存、发展也根本就离不开工人们。

也许有人会说,既然资本与工人们是互相需要的、共存共生和互惠互生的,那么为什么要提出“剥削”这样的词来破坏二者的“和谐关系”呢?

实际上,资本和工人从来就不存在什么“和谐关系”,而是在根本利益上存在着对立关系。——因为资本需要并支持、保障工人们(及其一定数量的家人)生存,但并不需要因而也不会支持、保障工人去追求什么发展;恰恰相反,资本追求“增值”和“增殖”的本质本性是无止境的,而为了保障其本质本性更好地实现、满足,它必然会最大限度地去“挤占”“侵夺”工人们生存和发展的空间、资源,也就是说,资本天然就具有着“剥削”的基因。

工人们为了捍卫自身生存与发展的权利、资源、基本保障条件或者说空间,就不得不奋起反抗!

为了支持、指导工人们的抗争(抗争的极端形式是且只能是革命),马恩修改、丰富、发展、完善了“劳动价值论”,并进一步形成了“剩余价值论”以及作为其对立面的“按劳分配论”。

这是该时代提供给马恩的最好的“理论原材料”,马恩只能用这样的原材料“生产”自己的“理论产品”。——如果有什么不足、不妥、不完美之处,也是该时代的人所难以发现和克服的。

劳动价值论的不足之处是什么呢?

首先,就是“价值生产”并不能完全等同于财富生产,“价值分配”也不能完全等同于财富分配,更重要的是“价值再生产”并不能完全等同于财富再生产。其中的差别,在马恩所处的时代还不够明显和突出,但是随着经济社会的发展就逐渐变得完全不可忽视了!

其次,“劳动价值论”是“社会性”分析,因而可以用于“阶级”分析,但是它从来不是“个体性”分析,即不是具体而微的分析。——也就是说,它是用来指导工人阶级抗争和革命的,不是用来指导人们(主要是资本家)如何赚钱的;它是用来从根本上推翻或颠覆“资本主义制度”的,不是用来解决资本主义社会发展所遇到的各种难题的。——至于社会主义社会发展遇到的各种难题,马恩何曾有机会见到?苛求他们提供解决方案,是不是太难为人了。

再次,“剩余价值论”和“按劳分配论”是革命的理论而非建设的理论,也就是说,是用来进行“科学地破坏”和“初步地另建”的理论,而不是用来“系统地新建(或重建)”的理论。——能为未来指明基本方向已经很了不起了啊!

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关键词:劳动价值论 劳动价值 不足之处 价值论 资本主义社会

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restalker 发表于20楼  查看完整内容

恩赐,剥削,都是主观看法,是自己给自己挖的坑。 从一个辩证者的角度看,雇佣就是雇佣,既不是恩赐,也不是剥削。
我的座右铭是:只求成功因我,不管收获谁多。如果你觉得阅读内容有价值,请广为宣介,让更多人早日从中获益。

沙发
laoxian2011 发表于 2020-8-17 22:29:56
在工厂里(企业里)可以观察到财富的生产,能否看到价值的生产?
价值增值了,是否财富同样的增加了?价值贬值了,是否财富同样的减少了?
经过商品到货币的一跃,财富货币化即价值化了,这能否直接等同于价值的实现?
工资、利润的分配属于价值分配,它们是否恰好对应着相应的财富的分配?在初次分配之外的分配,特别是虚拟价值的分配,又是否恰当的代表着财富的分配?
在社会再生产中,既有财富的再生产也有价值的再生产,可是二者所指称、描述的是否是同样的过程?如果二者不一致,那么哪一个才能更恰当的或更好的说明社会再生产过程?
在财富再生产之外,价值再生产能否存在或实现?在价值再生产出现问题的时候,财富再生产是否存在同样的问题?

藤椅
he_zr 发表于 2020-8-18 11:52:19
雇佣行为既不是恩赐,也不是剥削

首先,为什么说资本家雇佣工人的行为不是恩赐,这要从资本家和工人两者的社会关系地位来看。民主社会里,资本家和工人均为政治地位权利地位皆平等的公民,两者所从事的社会生产是公民之间的民事活动。民事活动中,各活动成员均表现为平等的协作关系,包括雇佣被雇佣,委托代理,公平交易和租赁借贷等。

既然是协作关系,政治地位权利地位又均平等,协作可以提高效率和效益,实现彼此互利互惠的双赢,这就决定了协作双方谁也不欠谁的,从而导致一方需要向另一方请求救济而产生恩赐行为来。为此,雇佣既不是恩赐,被雇佣也不是接受恩赐。

其次,为什么说雇佣行为也不是剥削。马氏所言的“剥削”(另文再议)与你所叙述的“剥削”还不尽相同,你所说的“剥削”是来自于资本家为争取资本增值而增殖最大化而产生“挤占侵夺”工人的“发展空间资源”。

既然劳资之间是劳动力价格与工资之间的商品交换关系,那么交换双方互相进行公平交易的讨价还价,讨价还价的结果形成谁多谁少的一定分配比例。分配对象,即产品,就这么多,谁多了必然就是谁少了,是零和游戏。为此,你认为平等讨价还价的资本家是在“挤占侵夺”工人,反过来,平等讨价还价的工人又何尝不是呢?你这样指责一方,对另一方缄口不谈,这是何道理?或者说,平等的民事活动根本就不存在什么“剥削”,“剥削”是有人为了找借口而故意炮制的,是不是呢?
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laoxian2011 + 1 你认为二者真的平等吗?

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板凳
罗鹏 发表于 2020-8-18 12:27:49
he_zr 发表于 2020-8-18 11:52
雇佣行为既不是恩赐,也不是剥削

首先,为什么说资本家雇佣工人的行为不是恩赐,这要从资本家和工人两者 ...
严格说,雇员与雇主之间是一个正和博弈(即俗称的双赢)。只是由于客观形势是,雇员“等不得”而雇主“等得起”,且劳动力市场一般供给充足,所以在分割合作增益时,雇主便有更大的谈判力。但这不是什么剥削,剥削这个字眼被滥用了。什么是剥削?强制劳动、拖欠(说好的)工资才是。
宏观来看,雇员真正要恐惧的是想工作而无职位。卢德分子其实还算正常,他们诅咒生产率提高、机器挤出了他们,让他们无法立足,但他们要求社会停止进步则是不当的。福利主义也算正常,他们希望不工作也能有收入来过生活,但高福利就是不正常的,将导致恶性循环。论坛上那些像楼主一样的人,则是彻头彻尾的不正常人类,他们做梦都在想不劳而获。
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laoxian2011 + 1 有谈判力是因为“等得起”?还是别编的好!

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报纸
clm0600 发表于 2020-8-18 13:56:16
罗鹏 发表于 2020-8-18 12:27
严格说,雇员与雇主之间是一个正和博弈(即俗称的双赢)。只是由于客观形势是,雇员“等不得”而雇主“等 ...
是不是“赢”,就看你把标准定在哪里。

事实是:等不得的雇员,明明生产了100个馒头,但自己只能得到80个,必须把另外20个贡献给等得起的老板。
如果把不生产馒头也得不到馒头而饿死当做标准,那么雇员赢多了。
但如果把自己生产多少馒头自己就应该得到多少馒头当做标准,那么雇员就是亏输了。

地板
alex95271 发表于 2020-8-18 14:03:53
我们这个世界的最大缺陷就是二分法:对立。
凡夫的知见就是“分别”,善、恶,胜、劣,所谓“恩赐”、“剥削”等等,于是有了矛盾,进而竞争,最后就是斗争。
遂使世界纷争不断。

7
clm0600 发表于 2020-8-18 14:04:56
罗鹏 发表于 2020-8-18 12:27
严格说,雇员与雇主之间是一个正和博弈(即俗称的双赢)。只是由于客观形势是,雇员“等不得”而雇主“等 ...
卢德分子其实还算正常,他们诅咒生产率提高、机器挤出了他们,让他们无法立足,但他们要求社会停止进步则是不当的。
--------
不是机器挤出了他们,是资本家挤出了他们。

生产率提高,有三种选择:
一是劳动时间不变(就业也就不变),提高产量,让大家享受更多的产品,这时候当然无人因此而失业。
二是产量不变,每人劳动时间相应缩短,大家享受同样多的产品,有更多的闲暇,同样是无人失业。
三是产量不变,每人劳动时间不变,让一部分人失业,这是资本家干的好事,不能赖在机器上面!机器本来可由带来前面两种好的后果!

所以,卢德分子根本不正常,他们找错了冤家!他们不应该捣毁机器,而应该消灭资本家!
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laoxian2011 + 1 + 1 分析的有道理

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8
罗鹏 发表于 2020-8-18 15:40:55
刚说马图们是些梦想不劳而获之辈,就有自报家门对号入座的,太有喜感了。
某XX说借给别人钱收取利息就是剥削,当问到你为什么存钱吃利息时,狡辩说,既然大家都去剥削,我不去剥削我就亏了。这是他追求不劳而获的第一个例证。
他还说,国家组建一个国家银行,给没有生产资料的人无偿发钱做本金,这样就不被剥削了。可是,正常情况下我们得到钱,总是有某种缘由,即我们一定是付出了或承诺付出某种代价,才得到了别人给的钱。显然,该XX主张国有银行无条件发钱给无资本者,就是一种不劳而获的思想和梦想,做梦娶媳妇。
世上有一种美,叫做想得美,就是说的这种人。

9
罗鹏 发表于 2020-8-18 15:44:18
卢德分子,是手工纺织业的业主和家庭工人,他们中的业主本身就是资本家。消灭资本家?消灭他们自己吧。XX脑袋不是一般地方,是纯粹正方体。

10
罗鹏 发表于 2020-8-18 15:45:25
不是贼喊捉贼的盗贼,不是好盗贼。哈哈。

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