为yangfw 做一下科普：劳动为什么是价值？

1993110 发表于 2018-4-24 23:59
奴隶主对奴隶施加人与人之间的暴力，得到了伤害和伤疤。

而奴隶呢，对胳膊、大腿、 ...

奴隶主对奴隶的鞭打与农夫对牛马的鞭打，目的、手段、结果都相同，不同的是你的情感

whitepony 发表于 2018-4-24 23:54
你打耕牛，但是，你的这个打，是鞭策，指挥，结果耕地成功。

——你打奴隶，你的这个打，是鞭策，指挥， ...

人类打耕牛，这是生产力过程，这是人与自然的关系，这是得到人类产品的活动。


奴隶主打奴隶，这是生产关系过程，这是人与人的关系，这是得到免费劳动力、免费生产者的人体伤害的行为。


那你觉得，上述通通一律？不分彼此？

whitepony 发表于 2018-4-25 00:02
奴隶主对奴隶的鞭打与农夫对牛马的鞭打，目的、手段、结果都相同，不同的是你的情感

奴隶主天天打奴隶，结果生产出了奴隶主的肌肉的发达，此外无他，奴隶主就饿死了。


奴隶天天打耕牛，结果生产出了粮食和果实。
奴隶天天打粮食，结果生产出了面粉，等等。
奴隶天天打大地，结果生产出了房屋的基础，盖好了楼。
奴隶天天打石头，结果生产出了人类建筑材料。
奴隶天天打禽兽，结果生产出了奴隶主的肉食，奴隶主呢，吃饱喝足了，开始打奴隶，消遣嘛，散心，好玩。

价值是人与人的关系范畴，不是人类与自然的关系范畴
人与人不平等，就不会有交换的平等

whitepony 发表于 2018-4-25 00:02
奴隶主对奴隶的鞭打与农夫对牛马的鞭打，目的、手段、结果都相同，不同的是你的情感

你的情感很丰富，逻辑太繁盛了。
在你看来，
奴隶主打奴隶，如同奴隶打耕牛，打粮食，打石头，打铁，打猎，打水。
前面，
早就告诉你了，第一要看人类产品，是否生产出了人类产品，第二要看人类性，主体性。

人类的生产啊，是人与自然，有人类性，是人类驾驭使用自然，有主体性。
人类的打人啊，是人与人，是人打人。

譬如吧，医生护士拿针啊，扎人。扎完了，就出去了，出院的时候，还得付钱。
这个吧，坚决和张三拿针，扎李四，是完全不同的。扎完了，就进去了，还得付钱，缴纳罚款。


你知道了不？

1993110 发表于 2018-4-25 00:15
你的情感很丰富，逻辑太繁盛了。
在你看来，

愚蠢之至

whitepony 发表于 2018-4-25 00:13
价值是人与人的关系范畴，不是人类与自然的关系范畴
人与人不平等，就不会有交换的平等

这是你的价值，你说的价值。


而马克思说的价值，就是劳动的代名词，同义词。
那么，劳动为什么是价值？
因为，劳动可不是人打人啊，劳动是医生护士拿针扎人，是人类打石头，打禽兽，打铁，打水，打粮食吃吃。

whitepony 发表于 2018-4-25 00:16
愚蠢之至

奴隶主对奴隶的鞭打与农夫对牛马的鞭打，目的、手段、结果都相同，不同的是你的情感

奴隶主对奴隶的鞭打与农夫对牛马的鞭打，目的、手段、结果都相同，不同的是你的情感

愚蠢之至

                                          

1993110 发表于 2018-4-25 00:19
这是你的价值，你说的价值。

交换，一定是权利主体之间的交换。
我能拿你的财产和他人交换么？

有你这么蠢的人啊

whitepony 发表于 2018-4-25 00:13
价值是人与人的关系范畴，不是人类与自然的关系范畴
人与人不平等，就不会有交换的平等

价值是货主和顾客的关系，是超市和市民的关系，不是人类与自然的关系范畴。

有钱人和没钱人平等，绑架犯和被害人平等，雇主和雇工平等，才会有了交换和交换平等。