为yangfw 做一下科普：劳动为什么是价值？

whitepony 发表于 2018-4-25 00:44
你大脑有问题

奴隶主对奴隶的鞭打与农夫对牛马的鞭打，目的、手段、结果都相同，不同的是你的情感

你大脑有问题

你大脑，太高级，太高等，太高尚。

在你看来，奴隶主鞭打奴隶=农夫们鞭策牛马。

其实，

奴隶主鞭打奴隶=奴隶主鞭打一些人类，驾驭使用这些人类的免费的拼命的人类劳动。

农夫们鞭策牛马=人类劳动者驾驭使用一些物品，收获人类的生产力，获得人类的产品。

whitepony 发表于 2018-4-25 00:32
省省吧。天晓得你在捍卫谁的劳动价值论

你大脑有问题

愚蠢之至

我捍卫人类的人类性，人类的主体性。
我捍卫人类劳动者的人类劳动，人类劳动者的人类生产力，人类劳动者的人类的产品。
天地不仁，万物刍狗，
物华天宝，人杰地灵。
大自然，造物主，全宇宙，并没有哺育培养你长大成人，
身为人类的父母，用身为人类的双手，让你长大了。
这，就是人类劳动即人类价值，人类价值即人类劳动。

你大脑，太高级，太高等，太高尚。
在你看来，奴隶主鞭打奴隶=农夫们鞭策牛马。
其实，
奴隶主鞭打奴隶=奴隶主鞭打一些人类，驾驭使用这些人类的免费的拼命的人类劳动。
农夫们鞭策牛马=人类劳动者驾驭使用一些物品，收获人类的生产力，获得人类的产品。
其实，
你若能学术的否定马克思劳动价值论、剩余价值论，
奴隶主都不鞭打奴隶了，
农夫们都不鞭策牛马了。

1993110 发表于 2018-4-25 00:58
你大脑，太高级，太高等，太高尚。

在你看来，奴隶主鞭打奴隶=农夫们 ...

商品交换是人与人的交换，是这个人和那个人的交换，不是奴隶主和奴隶的交换，也不是人类和自然的交换。很难懂么？

whitepony 发表于 2018-4-25 01:10
商品交换是人与人的交换，是这个人和那个人的交换，不是奴隶主和奴隶的交换，也不是人类和自然的交换。很 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-6346643-1-1.html，1楼----61楼。

whitepony 发表于 2018-4-25 01:10
商品交换是人与人的交换，是这个人和那个人的交换，不是奴隶主和奴隶的交换，也不是人类和自然的交换。很 ...

难懂么？

超市里面的交换，是货架和钞票的交换嘛。


还没有上学的小朋友说，蛋糕是烤箱生产的，一打开烤箱的大门，蛋糕就出来啦。

林汉扬 发表于 昨天 17:08

比如，①关于剩余价值的状态，有m>0，m≤0等，但马克为了政治需要揭穿资本家的丑恶一面而只论证了m>0的状态。

上述，不是问题。
马克思说的价值，就是劳动。那么剩余价值，就是剩余劳动。
那么，雇佣劳动者只要如期进行了劳动，就产生了剩余价值，就大于0了。

那么，
或许说了，有一些偶然的情况，有一些意外的情况，
譬如吧，企业正运行着呢，由于种种原因，就停产了，甚至还发了一些钱给雇佣劳动者。
甚至吧，企业还没有投产，就停摆了。
或者吧，劳神费力，投资亿万，结果呢，生产出来的是废品，等等等。
那么简单来说，这些属于个例，不代表总体的情况。
那么简单来说，这也属于统计学的技术性问题，对任一投资行为，使用概率工具等等处理即可，并不影响结论。
那么继续来说，
劳动者得到工资，第一不是白拿白得，第二工资也是劳动者自己挣出来的。
劳动者得到遣散费，辞退费等等，这个是应该的，是正当的，相当于工资基金，不是盘剥老板。
劳动者在停产期间，没有被辞退被遣散，甚至还领取生活费，这个是老板的投资，继续搞投资。
那么，
其实问题就变成，资本家搞投资啊，必定有亏损者，必定有破产者，必定有失败者。
那么，资本耗费，资本损耗，投资风险，投资失败，这些等等，第一无法否决资本剥削，第二属于剥削的不顺。
总之，
这里的问题，可以笼统看成资本风险问题，概括为资本风险问题。
那么，资本，资本家，资本剥削，统统有风险，当然有风险。
其实，万事万物都有风险，任何人都有风险，干什么都有风险，点钱都累手腕子。
但是，资本风险问题，并不是问题，对马克思经济学并没有威胁性，这里就不展开了，就不谈了。

whitepony 发表于 2018-4-24 23:46
奴隶在奴隶主的暴力下干活，耕牛在农夫的暴力下犁地

你还是省省吧

奴隶在奴隶主的暴力下干活=奴隶干活=人类劳动=人类驾驭使用造物主，得到人类产品的活动。


耕牛在农夫们的暴力下犁地=农夫干活=人类劳动=人类驾驭使用造物主，得到人类产品的活动。