效用不是有用

罗鹏 发表于 2018-5-10 15:20
你傻啊，你不完整地说“愿意并且能够销售”，而说“销售”，就是栽赃。

你真的不知道我说的意思是：你说的供给的意义不是生产是销售吗？

西经的供给曲线是生产曲线，不是提供出售曲线，虽然西经说供给是提供出售。

请问：西经的供给曲线到底是什么曲线？是生产曲线？提供出售曲线？可能售出曲线？

我说，西经的供给曲线无论是其中哪一个，斜向上的供给曲线都是错误的。
只怕你还真不知道西经的供给曲线是什么。

罗鹏 发表于 2018-5-10 15:26
现在说你树立你自己编造靶子进行攻击的问题，你倒来个反守为攻，可惜，你的进攻毫无力量，而只能暴露你语文 ...

你还很会栽赃：大多数人说效用就是有用。可惜这个大多数人不会说话，所以不会反驳你。

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我说过“大多数人说效用就是有用吗”？何处？这是不是你栽赃？

罗鹏 发表于 2018-5-10 15:26
现在说你树立你自己编造靶子进行攻击的问题，你倒来个反守为攻，可惜，你的进攻毫无力量，而只能暴露你语文 ...

比如，你题目说：效用就是有用。这彻底暴露了你语文能力和对概念的理解能力很lou。

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我的题目是：效用不是有用。你怎么老眼昏花了？

罗鹏 发表于 2018-5-10 15:26
现在说你树立你自己编造靶子进行攻击的问题，你倒来个反守为攻，可惜，你的进攻毫无力量，而只能暴露你语文 ...

你还很会栽赃：大多数人说效用就是有用。可惜这个大多数人不会说话，所以不会反驳你。

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很多人和大多数人是一个意思吗？很多人有个百八十个就是很多人了，大多数人是什么的大多数？一个是绝对概念，一个是相对概念，你都能混淆。真有你的。

明白了，你犯错误的原因是概念的意义弄不准，总是混淆。

石开石 发表于 2018-5-10 14:27
用效——用后的效果，张建平先生说的比我早。虽然我是独立悟出。
所以英雄所见略同是真的有其事。
我认 ...

[下面是我十几年前写的使用与实现需求的效用的关系，这里就是我哪个公式(Q-/Q+)在微观上的文字描述，其中陈述了效用递减与递增的原因以及信息对称(包括隐含价格升降等原因)。


《物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用递减规律与信息对称》
楼主  林汉扬 2007-10-23 1854 0

效用标准率
什么是效用标准率？也叫需求率，就是效用标准量(或在某种约束状态设为e下达到最大效用时的需求量)与时间量(即某一时间段的量)之比，比如，甲在身体e种状态下一天需要喝1000毫升水就能达到他对水这一物品的最大效用，少一毫升则不及而不满足多一毫升则过之而生侮(即过多导致负效用)，在这里，1000毫升水就是甲在某种状态下的“效用标准量”，一天(或24小时)就是“时间量”。明白了这个，那么，甲在某种状态下的效用标准率就是1000毫升水／一天(或24小时)。
有人看到这里可能会笑我又乱创新概念了，甚至质问我：经济学的概念己经够多了，无端端又提出一个“效用标准量”或“效用标准率”不够麻烦吗？其实，学过一点营养学或医学知识的人都知道：人体为了维持生理的健康状态(达到生理最大效用时的状态)，在身体状态设为e下总会有其对应的某种维生素或微量元素或水等的新陈代谢量，这个对应的某种维生素或微量元素或水等的新陈代谢量，它其实正是生理上的效用标准量，与其对应的时间量(即某一时间段的量)之比即是效用标准率，在某一时间段、某种约束状态设为e下可以重复，（也就是说可以通过实验印证，只不过可能比一段的化学或物理学实验较复杂性大些罢了，总之，大家明白就行了，有兴趣的可以去看看医学关于健康体检方面的知识。）
物品使用率

物品使用率是指消费者消费某一物品时，该物品己经被使用掉的数量与“时间量”之比。比如，①甲在身体e种状态下环境的水资源充足时可能闲着无事与别人比赛喝水打赌，一天喝了5000毫升水；②也可能在身体e种状态下环境的水资源充足时刚好一天喝了1000毫升水；③又可能在身体e种状态下环境的水资源不充足时，那天才喝了500毫升水；那么，在①种环境下他对水这一物品的使用率就是5000毫升水／一天(或24小时)；在②种环境下他对水这一物品的使用率就是1000毫升水／一天(或24小时)；在③种环境下他对水这一物品的使用率就是500毫升水／一天(或24小时)；
物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用规律的关系
经过我上面的分折，大家应该明白物品使用率与效用标准率是不一样的两个概念了？那么，现在问题就好办了。下面我们再来了解一下效用递减规律：边际效用指消费者在一定时间内增加一个单位 商品或服务消费所得到的效用量的增量；边际效用递减规律说的是：在一定时间内，在其它商品的消费数量保持不变的条件下，消费者从某种商品连续增加的每一消费单位中所得到的效用增量，即边际效用，是递减的。
然而，从上面可以看出主流经济学关于消费者在一定时间内增加一个单位商品或服务消费所得到的效用量的增量是递减的规律；然而消费者在一定时间内增加一个单位商品或服务消费所得到的效用量的增量一定就总是按照递减的这一规律体现的吗？一直以来人们提出了种种质疑，但是却没有看到人拿出实质性的论证它的合理性。
现在，我们以上面的甲在e种状态下一天喝水的事件为例：甲在e种状态下一天喝水的效用标准率(或需求率)是一定的即1000毫升水／一天(或24小时)；而物品使用率却常常＞、＝或＜效用标准率都有可能。当物品使用率＞效用标准率时，边际效用才是递减的，因为，物品使用率＞效用标准率时，超过效用标准率的那部分使用物品会使人体产生不适或负效用，比如，甲在上面的例子①种环境下就属于这种情况；当物品使用率＝效用标准率时，边际效用是0，这时，身体对水的总效用最大即对水的需求量厌足，比如，甲在上面的例子②种环境下就属于这种情况；当物品使用率＜效用标准率时，边际效用应是递增的，比如，甲在上面的例子③种环境下就属于这种情况，因为，在这一天，甲的效用标准率还未实现满足，而紧接着到来的下一天的效用标准率又需要去满足它，这正是：今天未喝足，明天又更挨渴了。当然，第③种环境下的情况一般较少见，那么，我们应该做的是在水资源相对充足时的环境下尽量达到物品使用率＝效用标准率，避免物品使用率＞效用标准率产生的负效用或资源浪费，从而优化自身与环境资源配置或使资源支配可持续，这就是我们应该要去努力争取达到的理想状态。
信息对称的问题与和效用规律的关系
然而，虽然上面我们己经明白了物品使用率与效用标准率(或需求率)和效用规律的关系，但如何达到那种理想状态呢？那就是我们现在要谈的信息对称的问题了，在现实生活中人们总是认为获得某一物品是越多越好，可事实是如此吗？当然不是！因为，第一，获得某一物品是需要付出成本的，这种成本不仅仅是货币成本，可以是拥有的空间方面的物质、能量资源(包括自身的体能耗费)也可以是时间资源(表现为生命时间的流失或衰老)；第二，任何物品都是会发生量变和质变的，这种变化一般物品表现为保质期，有生命的物品表现为寿命；第三，不同物品对人(物品使用价值的对象)的使用价值或效用是不同的，即使同一物品对同一人在不同时间段它的使用价值也可能不同；第四，对自身的效用标准率(或需求率)与可以供消费的物品使用率的对称，尤其是这一点，人们的认识的完全性程度或信息的对称性程度非常重要，随着科学技术的进步，各种仪表的应用，对人本身的认识越来越全面，越来越清晰，使人不仅仅靠感觉器官或生活经验估计而可以用更高级的人造的比自身的功能更强大的工具了解自身的需要以及环境对自身的利害，从而可能来达到两者之间的价值的优化与和谐关系，可见，信息对称的问题与和效用规律的关系密切相关。

林汉扬 发表于 2018-5-10 15:53
[下面是我十几年前写的使用与实现需求的效用的关系，这里就是我哪个公式(Q-/Q+)在微观上的文字描述，其中 ...

当物品使用率＝效用标准率时，边际效用是0，这时，身体对水的总效用最大即对水的需求量厌足。

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本篇对效用的解释很精准，上面的那句话更精彩。餍足量是效用概念中最重要的量。使用量与餍足量的对比是效用。所以我把效用用百分数表示，最大效用是100%。
基数效用，序数效用，均用绝对数而不是相对数表示效用，是没有理解效用的意义。

[原创]优化效应的概念解读“泛系统价值优化论”
楼主  林汉扬 2006-11-05 1990 0
优化效应的概念
什么是优化效应？对于许多人而言，尤其学经济学的来说这是个陌生的概念；可对我而言，这是个必须确定的概念，为什么这样说呢？因为我构建“泛系统价值优化论”需要它，它是使功用与效用统一的桥梁！下面我试试看为您分折或定义它：先了解效应是什么，我认为应该是指某一事物的量或质的变化而引起其它与之相联系事物的量或结构的质状态变化，优化效应则是指整体的量或结构的质状态变化向积极、平衡上升的方向优化，是一种理想、和谐状态。
从系统自身的角度出发与环境的联系的层次看，它可分为：物质优化效应、能量优化效应、信息优化效应；从系统与环境的联系它又分为：环境系统优化效应、系统优化效应、大系统整体优化效应三个阶段！
①系统内在优化效应：因系统内部某一要(因)素量或质的变化而引起其它要素量或结构质变化的状态，或引起系统整体结构功能变化的状态向积极、平衡上升的方向优化。以人为例：某人(假设为糖尿病人)由于身体胰腺分泌胰岛素(推化降低血糖的激素)增多，血糖降低人体系统整体结构功能变化的状态向积极、平衡上升的健康方向优化；一个组织企业也如此，因对某种人才的用人不当引起的该企业的某个环节的停顿、亏损状态，当从某个部门发现所需的符合条件的人选后，提拔任职后，该人在企业的发挥得当引起了整个企业的整体优化和总效益和利润增多，这些都是系统的内在优化效应。
②环境外在优化效应：环境系统外在某一要(因)素量或质的变化而引起系统量或整体结构质和功能变化的状态向积极、平衡上升的方向优化。以人为例：某人(假设为糖尿病人)由于去医院开了降低血糖的降糖药，回家吃药后，身体胰腺分泌胰岛素(推化降低血糖的激素)增多，血糖降低，人体系统整体结构功能变化的状态向积极、平衡上升的健康方向优化；一个组织企业也如此，因某种人才的缺乏引进引起的该企业的某个环节的停顿状态，当从某人才市场招募所需的符合条件的人选后，该人在企业的发挥得当引起了整个企业的整体优化和总效益和利润增多，这些都是环境系统引起的的系统优化效应。
③系统整体优化效应(效用)：外在环境系统与系统内在整体结构功能状态的合理或和谐状态。就是这种状态符合整体优化，就像您由于缺乏维B得了脚气病，他缺乏维D和钙得骨质疏松，如果您由于缺乏维B得了脚气病却服用维D和钙，他缺乏维D和钙得骨质疏松却服用维B，这是浪费！如果这些物资环境中是有限的，可服用的维B与维D和钙刚好是满足您和他所需要的量，将引起您和他的两损(不良效应)，为了防止这种浪费再发生，系统整体优化配置就是必须的。当您从环境摄取大于0到刚好缺乏维B的量时；他从环境摄取大于0到刚好缺乏维D的量时，引起的生理(物)效应状态就是系统优化效应(当然，该过程也是环境优化效应最大化的过程)。
一个组织企业也如此，因某种人才的缺乏引进引起的该企业的某个环节的停顿状态，而这种该企业的某个环节生产需要的技术人才在社会环境中大量闲置，两者却因信息不灵通，导致人力资源浪费和该企业的某个环节的停顿状态！为了防止这种局面再发生，社会系统整体优化配置就是必须的，当从某人才市场招募所需的符合条件的人大于0到刚好缺乏技术人才的量时；这些技术人才在企业的发挥得当引起了整个企业的整体优化和总效益和利润增多，引起的组织企业效应状态就是系统优化效应(当然，该过程也是环境优化效应最大化的过程)。
用系统相似性或同态原理，以此类推、举一反多，总之把个人也好、企业组织也好、国家也好······，都看成一个系统，那么万物(泛系统)的优化效应也是万物(泛系统)的效用，跟人的效用同态！
因此，广义经济学的许多数学公式和理论的重建，正是用此原理！
下面是我构建“泛系统价值论” 系统效应一般模式：
参照主体系统输出成本价值－→功能(我认为功能是中性的)－→编码－→信息 (媒体或介质) －→译码－→引起客体或环境系统、主客整体系统(优化或退化)效应－→新的结构功能重组－→再反馈给参照主体系统－→环境系统输出成本价值－→功能－→编码－→信息 (媒体或介质) －→译码－→引起参照主体系统(优化或退化)效应的过程。
当然，当参照主体系统对目标系统的功能成为功用时，参照主体系统、客体或环境系统合作使主客整体系统功用更提升或由于获得更高层次环境系统的价值流时，过程是价值优化的过程，否则相反。但作为参照主体系统唯一的目的应该只能是优化自身或在优化目标系统的过程中优化自身，达到物我两化 ——— 整体系统(大系统)优化 —— 天人合一的境界！
另外，人的效用与系统优化效应的关系：
人的效用与优化效应有何关系？传统主流的效用概念是：“从消费某种物品中所得到的满足程度”，但这是从“人”——消费者偏重于心理方面的角度出发。而本人认为：“某物引起消费者生理、心理的体优化效应是效用“人”——消费者的整个人体系统的角度出发。因此，他的效用与效应的关系就是某物引起消费者生理、心理的整体优化效应——即是他的效用。这个整体优化效应的量即是效用量。
当然，上面的定义只是狭义的效用，广义的效用即企业组织、国家社会系统、甚至宇宙中任何以系统形式存在的优化效应。即我个人认为的泛系统优化效应(效用)论，也是在下准备创立“泛系统价值优化论”的重要内容之一。

石开石 发表于 2018-5-10 16:06
当物品使用率＝效用标准率时，边际效用是0，这时，身体对水的总效用最大即对水的需求量厌足。

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也就是说你这个“用效″我用“效用标准″一个意思。当时我为了更能全面描述供求关系，还提出了一个更广义的客观效用概念一一“优化效应″，还在审核！

林汉扬 发表于 2018-5-10 16:18
也就是说你这个“用效″我用“效用标准″一个意思。当时我为了更能全面描述供求关系，还提出了一个更广义 ...

您将餍足量与时间对应，非常准确。一般在谈餍足量的时候，往往忽略了时间。

石开石 发表于 2018-5-10 16:21
您将餍足量与时间对应，非常准确。一般在谈餍足量的时候，往往忽略了时间。

我当时也这么认为，故才用“时空″结合研究价值！