效用不是有用

龚民 发表于 2018-5-12 08:24
那么，食品有效用，对你是有用还是无用？衣服有效用，对你有用还是无用？怎么脑袋不开窍，有哲人说 ...

食品对于要吃食品的人是有用，对于不想吃食品的人是无用。

效用是人吃了食品后的感觉。例如吃一碗牛肉面饱了，满足了，就不想吃了。

有用是效用的前提，有用才会去购买，之后才会去消费，消费后才能产生效用——用效。

石开石 发表于 2018-5-12 08:56
食品对于要吃食品的人是有用，对于不想吃食品的人是无用。

效用是人吃了食品后的感觉。例如吃一碗牛肉 ...

哈哈，因此食品就无用吗？你说给你老婆听，看她抽不抽你嘴巴？

龚民 发表于 2018-5-12 09:06
哈哈，因此食品就无用吗？你说给你老婆听，看她抽不抽你嘴巴？

食品对于不想消费的人来说就是无用，只有对于要消费的人才是有用。
假如回民不吃猪肉，非要他吃，他是什么想法呢？

罗鹏 发表于 2018-5-10 14:40
石开石的毛病是树立一个子虚乌有的靶子，然后套一个名称，于是开始自娱自乐。
石开石批供给曲线就是这样的 ...

马克思不是马克思主义者（续10）——“商品价值”与“效用”有关
关键词：马克思，马克思主义者，劳动价值论，商品价值，效用
十一、“商品价值”与“效用”有关
马派一门心思地要片面强调“劳动创造商品价值”的所谓一元论观点，否定效用（使用价值）在商品价值形成中的决定作用。但马克思并没有否定效用与商品价值的关系。马克思说：“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”[49，186]“劳动总是联系到它的有用效果来考察的。”[23，55]这说明生产了没有用的物的劳动并没有“创造”出商品价值来；“商品在能够作为价值实现以前，必须证明自己是使用价值，因为耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]马克思的观点很明确，即抽象人类劳动首先必须是有用劳动，而且是对他人有用的劳动。因此，商品价值是社会对生产领域中的起点形态的劳动在商品交换关系中的有效用程度的一种评价，或者说是社会对劳动者所运用的劳动的社会贡献大小的评价。马克思则绝对没有把劳动和商品价值直接等同起来，他明确地说，“如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。”欢迎挑错、补漏。
马派鱼目混珠的观点暂时先谈这些。接着想讨论马克思劳动价值论的不足与失误。

石开石 发表于 2018-5-12 09:09
食品对于不想消费的人来说就是无用，只有对于要消费的人才是有用。
假如回民不吃猪肉，非要他吃，他是什 ...

       你饿了想不想消费食品？依你的意思就是你只有饿了才会想起食品有用，不饿了就不认帐食品有用。回民不吃猪肉这是信仰，但回民会认为猪、猪肉无用么？

龚民 发表于 2018-5-17 17:04
你饿了想不想消费食品？依你的意思就是你只有饿了才会想起食品有用，不饿了就不认帐食品有用。回民 ...

猪肉对回民无用，不是回民觉得猪肉无用。

虽然说概念可以自由定义，但合理的概念体系有利于建立清晰简明的理论。以下是自然学派的经济学概念体系：

财富：任何对人有用处的、能满足人的需求的、可被占有且通常需要付出代价才能得到的东西（包括无形的、非物质的东西）都可以被称为财富。
用一句话总结：具有交换价值和使用价值的东西即是财富。
财富包括产品和可被占有的、值钱的自然资源。
商品：用于交换的财富。
产品：一般来说是在自然资源的基础上，经过一系列人为改造转化而成的，可以用来直接或间接满足人类各种需求的物品，包括无形的非物质产品和服务。
使用价值，效用：指的是一种实实在在的用途，直接使用该物而得到的具体效果和作用。
交换价值：一种商品购买（或者说交换）其他商品的能力，这种购买力（或交换力）决定了不同商品之间互相交换时的数量关系或比例。
交换价值反映商品的贵贱程度，其实质无非就是一种对财富（主要指产品）的所有权、占有权、（参与）分配权。本概念体系中并没有与交换价值不同的价值概念，所谓价值只是交换价值的简称。
价格：交换的数量关系或比例。
价格是人们对商品交换价值的比较或量化结果，是交换价值的现实表现形式。
劳动：人类为了生产产品而付出自己的必要的脑力、体力、精力，占用耗费自己时间的行为，即人们为了生产产品而付出必要的自身代价的行为，都是劳动。
简单地说就是出人力。
工资：劳动的报酬。
劳动价值：劳动（者）取得的分配权，来源于劳动的价值。
工资的实质。
资本：就是被用来增生更多将来分配权的原有分配权。
表现为货币资本和实物资本。
实物资本：（货币资本所购买的）实物形式的资本。
不仅包括生产资料（半成品），实际上也包括了被租用的自然资源、以及被雇佣的劳动者（的劳动），实际上就是资本家控制的所有的生产要素。把实物资本仅仅理解为生产资料就显得狭隘了。
利息：资本的报酬。
对应企业的整体平均利润或融资成本。
虚劳动：资本的作用。
虚价值：资本取得的增殖的分配权，来源于资本的价值。
利息的实质。
半成品：除了完全没有动过的自然资源（保持地球提供给我们时的样子），以及人们可以拿来消费并真的拿来消费（不会被再次投入生产来谋求后续利益）的最终消费品，我们在生产过程中见到的所有东西，都是半成品。
大致对应传统经济学生产资料、资本品的概念。
优势：能造成不等成本交换和利润率差异，帮助个别企业或生产者突破平均利润率、赚取超额利润的力量或因素，可统称为优势。
优势，是优势利润即超额利润的来源。
代劳动：优势的作用。
代价值：优势取得的分配权，来源于优势的价值。
优势利润的实质。
地租：自然资源优势的报酬。
资本家：凭借资本所有权参与分配，向资本使用者收取回报的人。狭义地说，就是为生产过程提供货币资本（垫付货币），进而占有或控制生产要素（实物资本），并借此在产品中加入自己的分配权，牟取资本回报（利息）的人。
地主：凭借自然资源所有权参与分配，向自然资源使用者收取回报（地租）的人。
劳动者：亲自参加生产、付出劳动并凭借劳动取得回报（工资）的人。
资本家，地主，劳动者，都是经济学角色或身份的概念，是典型经济行为的人格化，各代表一种典型的经济行为。现实中的人，通常为三种角色的混合体，即三种行为的混合实施者。
企业家：劳动者的一种，从事企业的创办、组织与经营管理。
包括了熊彼特所谓的以创新为职能的狭义企业家。创新即创造新的优势。
利润：并非实质性的、严谨的经济概念，任何收入与支出成本之间的差额都叫利润。
在自然学派语境里，工资归入成本；优势利润归入利润；利息可归入成本（融资成本），也可归入利润（整体平均利润）。利润分为货币利润和产品利润。
货币：通货。价值的标尺，可以用它来测量和表示所有商品的价值，从而作为交换的媒介。
金属货币：一种被抽离了使用价值、专门作为交换价值标尺的通用商品。
纸币：是一种被强制规定其交换价值的虚拟货币，是一种纯粹的价值符号、或者叫分配权符号。
通货膨胀：一种货币政策的倾向，往生产流通领域里面增加（过多的）货币量。
涨价只是通货膨胀的一个效果。
通货紧缩：从生产流通领域里面往外抽取货币量或者减少货币注入量。
甘付代价：效用的重要性和不可替代性，决定了一个人甘愿为一定量的某种商品（效用）而付出的最高代价。
可承担代价：人们为某种商品所能付出的最高代价，或者说能够负担得起的最高代价。
竞争代价：竞争对手（生产同类产品或替代产品）的出价，也包括消费者自己生产这种产品的代价，这两种代价都称为竞争代价。
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自然学派将使用价值与效用意义等同。