《资本论》的商品交换举例中，最早的交换比例，是用劳动价值论确定的？

交换比例远不是楼主所理解的那回事，交换比例是斯密和马克思的劳动价值论所由之推出和建立的事实基础和前提，劳动价值论怎么可能来确定其所建立之上的前提？所以交换比例的确定只能有一个可能，就是市场上的自发的供求、交易活动包括你说的讨价还价。

13920689590 发表于 2018-5-13 11:50
你可以看看恩格斯的一篇文章，我忘了具体哪一篇了，里面有这样的说法：
在独立生产者时期，每个人生产什么 ...

应该是在《资本论》第三卷的附录中。

13920689590 发表于 2018-5-13 11:50
你可以看看恩格斯的一篇文章，我忘了具体哪一篇了，里面有这样的说法：
在独立生产者时期，每个人生产什么 ...

“在独立生产者时期，每个人生产什么，生产所有多少时间大家其实都是心知肚明的。因为就那几个生产者，大家一个村的，天天都见，所以交换的比例自然就是劳动时间的比例。”
请问，他们最早是交换自己需要，还是不需要的东西？

深沉的左勾拳 发表于 2018-5-13 11:51
应该是在《资本论》第三卷的附录中。

不管多早，原始社会里，人们之所以交换，相信大部分首先是因为需要，而不是同情对方付出了时间而愿意交换回自己用不着的东西，这样的为需要而交换行为，才是可持续性的。
请明确回答，同意是“为需要而交换”的吗？

iamatig 发表于 2018-5-13 12:51
不管多早，原始社会里，人们之所以交换，相信大部分首先是因为需要，而不是同情对方付出了时间而愿意交换 ...

当然了。在不发达的物物交换时代，住得近的人未必生产同样的东西。

请问，这些商品之间最早的交换比例，是用劳动价值论确定的，还是由市场自由讨价还价来确定的？

市场上的交换价格，当然是随意博弈、随便协商，这么来的。
在这里，用不着马克思所说的劳动量，用不着物理学所说的质量，用不着说神马万有引力，等等。

那么，劳动价值论是干什么的？有什么用？
1，在货物出现过程当中，人类货物的出现量=人类劳动的发生量，总货物量=总劳动量。
2，在社会交换过程当中，人们分取上述的总劳动量。
3，所有的社会经济运动，就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其中，劳动量是基准量，如同物理学上的质量、能量、质能守恒等概念一样。


马克思主义经济学的三个等式

价值是供求的数量，价格是供求的后果

1993110 发表于 2018-5-13 13:02
市场上的交换价格，当然是随意博弈、随便协商，这么来的。
在这里，用不着马克思所说的劳动 ...

所以我问，资本论举例时，确定的那个交换比例，是怎么来的？
是来自市场你说的依据需求满足度的主观感受来“随意”协商，还是单纯计算劳动时间？

如果计算劳动时间，当然不会是你也反对的简单的“科研者1小时＝清洁工1小时”，那这个兑换比例是依据什么？当然还是依据效用这个主观感受，所以又回到 依据需求满足度的主观感受来“随意”协商。
买一件商品，往包含的不仅仅是商品本身的使用价值，还通常包括店家的笑脸，讨价还价里的胜利感，等等复杂的情感需求满足，所以付出的代价往往也是复杂成分的。而这不能是用单纯商品本身劳动时间就能衡量得了的。劳动时间只是一个附带属性，不是决定交换的充分必要条件。

iamatig 发表于 2018-5-13 13:15
所以我问，资本论举例时，确定的那个交换比例，是怎么来的？
是来自市场你说的依据需求满足度的主观感受 ...

市场上的交换价格，当然是随意博弈、随便协商，这么来的。
在这里，用不着马克思所说的劳动量，用不着物理学所说的质量，用不着说神马万有引力，等等。

1993110 发表于 2018-5-13 13:02
市场上的交换价格，当然是随意博弈、随便协商，这么来的。
在这里，用不着马克思所说的劳动 ...

那么，劳动价值论是干什么的？有什么用？
1，在货物出现过程当中，人类货物的出现量=人类劳动的发生量，总货物量=总劳动量。
2，在社会交换过程当中，人们分取上述的总劳动量。
3，所有的社会经济运动，就三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其中，劳动量是基准量，如同物理学上的质量、能量、质能守恒等概念一样。

不管你期望劳动价值（劳动时间）论能有什么用途，首先还是要明确，劳动价值的兑换比例，首先还是由主观的讨价还价为基础尺度的。你要确定任何一次商品交换中的劳动时间兑换比例，首先还是交给双方自由讨价还价才算是自由公平的。

iamatig 发表于 2018-5-13 13:15
所以我问，资本论举例时，确定的那个交换比例，是怎么来的？
是来自市场你说的依据需求满足度的主观感受 ...

随便来的。譬如，你去买面包，卖面包的女士非常漂亮，对你一笑，你自发自动掏出一万元钱，买了一个面包。

--------马克思管得着吗？随你的便，爱咋地咋地。