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关于我的价值论回曹国奇 黄焕金

我很少看曹国奇先生的东西，今天看到他对我的一个评价： “黄焕金的耗费价值论认为价值是生产商品耗费的代价，这是有可行性的，如果他能想出办法测度人和物的耗费的话。但是他没这么做，反而认为耗费的人和物的多少由人和物的价格（成本）决定，这与马克思的“劳动力再生产所需”没有区别，是循环论证。坚持耗费价值论的人很多，只是耗费的具体内容有差别而已。” 我的价值论根据价值的最终本质“价值是表征人类生存发展的一个理念”出发，而构建出一个既涉及到物质效用，又涉及到物质费用的价值论。曹国奇认为我的价值论是“耗费价值论”，也有一定道理，但不完全，正确的说法应该是：耗费最小化价值论。因为我强调要以最小的耗费去获得最大的物质效用，获得最大的财富量。而有资格在这种最小耗费中构成耗费中的一部分的，是什么要素呢？就是必要的人类劳动。因此我赞同马克思的劳动价值论，因为他的劳动价值论实际上是“必要劳动价值论”。其最大的意义就是强调这种“必要”性，其关键点就是指出“耗费的最小化”趋向。 至于曹国奇认为我的价值论在“测度人和物的耗费”方面存在问题：“认为耗费的人和物的多少由人和物的价格（成本）决定”，这是不正确的，前面我已经强调了“耗费的最小化”，因此我并不承认通常人们所理解的那种“成本价值论”，在我看来，生产要素之中，只有必要劳动才有资格形成新价值，而其它要素，只不过转移原来所包含着的必要劳动所包含的价值而已。当然，在现实中我们也见到价格受到要素成本叠加的决定，但是在我看来，价格也会随着耗费的最小化而趋向最小化，因此并非一切成本因素都能够无条件地叠加到最终产品的价格上去，只有必要的成本耗费，才有资格将其叠加到这种价格上。 比如我就最反感在商品流通中随意加价，以增加最终消费者负担的行为，特别揭示医药行业的回扣现象中，随便加价从而加重患者负担的问题。这种随便加价是违反劳动价值论的，当然也违反我的耗费最小化价值论。 至于曹国奇所谓的“生产力乘以生产时间等于价值”的“价值是财富的量”理论，我对这种“财富量价值论”的低档货没有什么兴趣。我感兴趣的不是财富的物质量的多少，而是我们需要耗费多少代价才能得到一定的物质量与效用量。 曹国奇竟敢在我面前提“学哲学”的事！真是班门弄斧！请他到两个网点看看http://www.booker.com.cn/gb/paper40/1/class004000001/；http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/~hkshp/scholar/HuangHuanJin.htm

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关键词：曹国奇 价值论 scholar 劳动价值论 耗费价值论 价值论 曹国奇

嘿嘿，有时间再批评你。

“价值是表征人类生存发展的一个理念”是空话，你至少要指明价值是什么理念。再里念是精神的，精神目标不可实证，无真理可言，科学不能讨论。

“以最小的耗费去获得最大的物质效用，获得最大的财富量。”是效率问题，即我经常提到的节约法则。宇宙中万物的运动都遵循这个法则，这是经济活动的必然的东西，你强调它没意思。我们要说明的是用多少最少投入获得多少最大产出，这便涉及到财富计量问题。

假如必要劳动能计量财富多少，我会高兴，但是你能说明这点吗？当然你已表示这是低当货，那很好，甲乙都投入10小时无差别劳动和不同机器，分别获得甲蓝子商品和乙蓝子商品，你说吧，如何鉴别谁更“以最小的耗费去获得最大的物质效用，获得最大的财富量”？

那是你不理解，才认为是“空话”。你现在是否正在生存，或者已经死亡？你生存，就已经是一种价值现象，就表征着价值的存在，而维持你生存的物质，就是一种具有价值的物质。所以，价值就是表征人类生存发展的理念。如果这个世界已经不再存在人类，那么就无所谓价值可言了。任何存在都可以以精神的方式反映与存在，因此如果你有哲学素养，那么就不会对此作现实的割裂。

价值由于表征着人的生存，所以必然与效率有关。效率高，我们就可以以更小的耗费而获得所需，从而使生存获得更好条件。所以，你又将效率与价值割裂开来了，这也是没有哲学素养的表现，因为不懂得将多种因素联系起来。

价值理念体现了投入产出的函数，以最小的耗费获得最大的效益与效果，体现了价值的意义。

单纯的财富计量还不是充分的价值考量，我们更关注的是：一定的财富量包含着多少代价耗费，从而使人必须要花费多少耗费，才能获得它们。

“我们要说明的是用多少最少投入获得多少最大产出”这正体现了价值的意义

关于价值量的具体设定，请看我的“价值量的具体设定”，https://bbs.pinggu.org/thread-64129-1-1.html&page=1

呵呵，……，听不懂。这是你的话：

我对这种“财富量价值论”的低档货没有什么兴趣。我感兴趣的不是财富的物质量的多少，而是我们需要耗费多少代价才能得到一定的物质量与效用量。

我们更关注的是：一定的财富量包含着多少代价耗费，从而使人必须要花费多少耗费，才能获得它们。

结论：讨论财富量是低当货，你又更关注一定的财富量包含着多少代价耗费。黄先生，你既拒绝讨论财富量，又关注财富量……

老兄，你不知道我的意思么？我说你单纯以财富量作为价值的意义，只是一种低档货。我并不仅仅说财富的多少，而且更关注获得财富的难易程度。这两者结合起来，才是我所要说的价值。

当然，如果你的所谓“财富量”能够包含这二重意义，那又另外说了。