在雇佣劳动生产中资本家到底购买了什么？

资本家圈一块荒地，没有人劳动，荒地就给资本家长出钱来？
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荒地也是可能给资本家长出钱来的，比如搞原生态旅游。


楼主只看到劳动给资本家带来了剩余价值，有没有看到资本家如果把投入的资本存入银行，可以安安心心丝毫不用操心地长出钱来。这种无风险利润每个人都会，这个算是劳动创造的吗？


马克思在强调劳动价值的时候，有没有看到资本家投入的资本也是有成本的？在工人把钱存入银行拿着安全的利息的时候，他投资获得与存款一样的利润应该不过分吧？马克思在计算剩余价值的时候有没有考虑过资本家应得的这一部分？


再说，资本家投入的资本并不像存入银行那样可以安然享受增值，它也可能投资失败甚至血本无归，在亏损的时候，剩余价值为负的时候，却必须要支付工人的工资，这时是资本家剥削工人的剩余价值，还是工人剥削资本家的剩余价值？


资本家在冒着投资失败的风险，他是不是也该享受投资成功后比银行存款那样的无风险利润更高的回报？


马克思有没有考虑过这一点？

gxg 发表于 2018-7-22 18:59
他们首先都是劳动者，我前面说了。
他们不是纯粹的食利者。不仅工人农民，其他阶层的人也具有这种二重 ...

噢，你的意思是哪些没有劳动能力的储蓄者——比如退休老人、有闲的农民才是剥削者。

xieyongxia 发表于 2018-7-22 19:10
噢，你的意思是哪些没有劳动能力的储蓄者——比如退休老人、有闲的农民才是剥削者。

不是这样的。
劳动者，退休了还是劳动者。
只有那些有劳动能力却不劳动的人才是剥削者。

gxg 发表于 2018-7-22 19:23
不是这样的。
劳动者，退休了还是劳动者。
只有那些有劳动能力却不劳动的人才是剥削者。

哪他们的储蓄算不算剥削

xieyongxia 发表于 2018-7-22 19:27
哪他们的储蓄算不算剥削

不算。
这么说吧，劳动者按劳取利，不算剥削。

gxg 发表于 2018-7-22 19:28
不算。
这么说吧，劳动者按劳取利，不算剥削。

他的储蓄是什么样的劳

xieyongxia 发表于 2018-7-22 19:31
他的储蓄是什么样的劳

他一生劳动，还不算劳？

本企业或本项目的投资人直接参与投资决策，属于本企业劳动者，与企业管理者和一线工人是协作关系。因为是协作关系，所以只有分工的不同没有高低贵贱之分。劳动时间一样，工资就应该一样。
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看来世界顶尖企业的董事长、核心技术人员和扫地的清洁工如果都是每天上班八小时的话就应该拿一样的工资。虽然董事长的决策错误可能造成数以十亿百亿计的损失，核心技术人员的发明创造可能创造数以十亿百亿计的利润，而清洁工再大的错误至多不过有些有碍观瞻。

gxg 发表于 2018-7-22 19:34
他一生劳动，还不算劳？

我没有说他的不是，而是说别人的储蓄不是别人一生的劳动？怎么能同样的事不同样的标准呢？

xieyongxia 发表于 2018-7-22 19:37
我没有说他的不是，而是说别人的储蓄不是别人一生的劳动？怎么能同样的事不同样的标准呢？

要把劳动者的劳动与储蓄这个问题上的“决策”不是劳动区别开。
不管谁，包括退休工人的储蓄决策同样也不是劳动。