在雇佣劳动生产中资本家到底购买了什么？

clm0600 发表于 2018-7-22 14:42
你回答多少次也没用啊，都是毫无逻辑，毫无根据的胡编滥造。

你才是毫无逻辑，胡编滥造呢！

gxg 发表于 2018-7-22 16:50
管理者和工人，都是劳动者，应该不会有异议。
问题在于资本家，什么是资本家？资本家是资本的人格化， ...

跑题了吧？扯到官二代、富二代干什么？哪是人家父母给的，你的财富你也不可能给别人吧？这是人的自然规律。
我们现在讨论的是投资者、管理者与操作者是不是协作关系，你承认是协作关系，只是分工不同。
下一句我就不明白了，“只要投资者参与社会劳动，不管哪种劳动”，你是说投资者也有不劳动的——或者简明的说，投资决策有的不算劳动？但显然与你上述“参与投资决策，属于本企业劳动者”矛盾，因为如果投资了，他们就已经算做企业的劳动者了。

clm0600 发表于 2018-7-22 17:45
你去问凯恩斯去吧，他的书里有这个词儿。

别说你没看懂凯恩斯的书呦。

说明你的水平还有待提高，这不是让GXG确认一下吗？即使是凯恩斯所言的纯食利者，也值得商榷。

xieyongxia 发表于 2018-7-22 17:52
跑题了吧？扯到官二代、富二代干什么？哪是人家父母给的，你的财富你也不可能给别人吧？这是人的自然规律 ...

本企业的投资者，对企业设立具有决策作用，是劳动者。
股票或债券投资，针对企业或项目，具有决策过程，属于劳动者。
但是，储蓄，并不针对企业，不针对项目，换句话说，投资者把货币存入银行储蓄，并不存在投入生产项目的决策问题，储蓄就是储蓄，不是与生产有关的决策。在这种情况下，如果不参加企业或其他社会劳动只靠吃利息过活，就不能算劳动者。

gxg 发表于 2018-7-22 18:25
本企业的投资者，对企业设立具有决策作用，是劳动者。
股票或债券投资，针对企业或项目，具有决策过程， ...

你的意思储蓄不算投资，金融不算企业？

xieyongxia 发表于 2018-7-22 18:29
你的意思储蓄不算投资，金融不算企业？

储蓄对于储户来说，不算投资。
融资如果是投入企业或项目算投资。这是金融单位的业务，但与储户无关。储户根本不知道他储蓄的钱的用途。

储户为什么不投资股市呢？为什么不自己开商铺呢？

xieyongxia 发表于 2018-7-22 18:39
储户为什么不投资股市呢？为什么不自己开商铺呢？

投资对于每个人来说，投资（股票）有风险。至于为什么不开商铺，原因多了。钱不够，开不了商铺。不懂经营，开不了商铺。怕赔本，开不了商铺。等等。

gxg 发表于 2018-7-22 18:38
储蓄对于储户来说，不算投资。
融资如果是投入企业或项目算投资。这是金融单位的业务，但与储户无关。储 ...

以你的理论来推理，危险不，食利者或者说剥削别人的往往是最低层手中有闲钱的人——农民或工人了。

xieyongxia 发表于 2018-7-22 18:52
以你的理论来推理，危险不，食利者或者说剥削别人的往往是最低层手中有闲钱的人——农民或工人了。

他们首先都是劳动者，我前面说了。
他们不是纯粹的食利者。不仅工人农民，其他阶层的人也具有这种二重性。

还要区分，食利者并非就是剥削者。只有纯粹食利者才是剥削者。